starshina написал:

#1082175
Откуда взялась версия (версии), что: - вместо японцев с нашими дрались англичане;- выбывшие (потопленые) джаповские пароходы возмещались англицкими (суть та же, но в вариациях).

Есть такое место: чуть повыше ног, но пониже спины:-)

starshina написал:

#1082175
Смысл вопроса - на чём держится эта информация?

На аналогичном месте, но спереди:-)

Серьёзнее: это никакая не информация. Типичный журнализдм:-). Кто-то где-то написал. Дескать, видели 4-трубный большой корабль. Утка долго не продержалась.
В то время уток, высосанных совершенно из пальца (по свеженькому), хватало. Чего стОят первые описания дела в Чемульпо: командиры варяга и Асамы убиты, Уриу ранен.

starshina написал:

#1082175
кстати, а что, правда, что ихде-то тама за ревизионизьму сроки реальные дают? Жесть полная!

Ну, в Германии дают без особых проблем.

WindWarrior написал:

#1082567
Тут скорее стоит различать альтернативную историю и "попаданцев" (что в России с какого-то момента стало почти синонимом).

Да, и это стало у нас какой-то национальной болезнью.
Начал вроде Звягинцев?

WindWarrior написал:

#1082567
Первое в Японии не очень популярно, а вот второе цветёт и пахнет в массовой культуре. Только вот местом заброса выбираются виртуальная реальность, фэнтэзийный мир, а если уж и прошлое-то скорее период Сэнгоку.

Виртуалка - это понятно, скаски, они и есть скаски.
Ранняя история: здесь тоже скорее понятно. Она и так во многом скорее эпична/сказочна, чем документальна.
И тогда воспринимается совсем в другом духе. Именно, как сказка. Причем везде. Те же "Янки при дворе..."

Не вызывая никаких доп. эмоций в духе "как можно было бы все поменять":-)

Ну, что тут сказать.
Достаточно аннотации, ИМХО:

Российская эскадра, вышедшая в конце 2012 года к берегам Сирии, как былинный витязь, оказалась на распутье. Неведомые могучие силы отправили ее, что называется, на все четыре стороны. Героям этой книги повезло — они оказались в 1904 году неподалеку от Чемульпо, где в смертельную схватку с японской эскадрой вступили крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец». Наши моряки, естественно, не могли остаться в стороне, ведь «русские на войне своих не бросают». Это вмешательство и последующие за ним события послужили к изменению хода не только русско-японской войны, но и всей мировой истории…

Видимо, это очередная "скаска ниачем". А ключ ко всем альтернативам - в последней фразе. "Измененная реальность", если изменения сколь-нибудь значительны, делает невозможным само появление попуданцев.

Но это авторов тырнатив нисколько не волнует: гонорар уже получен и пропит:-))

WindWarrior написал:

#1082567
Только вот местом заброса выбираются виртуальная реальность, фэнтэзийный мир, а если уж и прошлое-то скорее период Сэнгоку.

Из кслассического "попаданческого" аж во ВМВ могу напомнить по "Дзипанг" (манга и аниме по первым томам её). Ракетный эсминец японский попадает в июнь 1942-го. Только там не всехпобедизм, а ровно наоборот.

Еще был фильм японский про попадание группы японских военных в эпоху сегуната, кажется. Их там самураи мясом закидали

Отредактированно Doctor Haider (26.08.2016 13:18:14)

Doctor Haider написал:

#1086386
Еще был фильм японский про попадание группы японских военных в эпоху сегуната, кажется. Их там самураи мясом закидали

Называется Провал во времени. Помню, как в детстве ходил на него. Шла неделя японского кино. Народ именно штурмовал кинотеатры. Фильм крутили в оригинале, перевод читался с листиков, диктором.

Вспомнил я настоящую японскую реваншисткую АИ-кункстамеру в духе всехпобедизма, да еще с попаданцем (Ямомото вселяется в самого себя в 1905 году из 1943 года). Konpeki no Kantai называется анимешка, ака "Глубоководный флот". Там Япония наклепала АПЛ к началу ВМВ и кучу прочих вундервафель и нагнула сначала американцев, а потом вместе с союзниками нагнула и Гитлера. Там жыр просто.

Doctor Haider написал:

#1086386
Из кслассического "попаданческого" аж во ВМВ могу напомнить по "Дзипанг" (манга и аниме по первым томам её). Ракетный эсминец японский попадает в июнь 1942-го. Только там не всехпобедизм, а ровно наоборот.

Особо там доставляет вставленный мимоходом факт, что можно было бы и не воевать - нефть есть в Манчжурии, просто не нашли пока ее. Впрочем автор использовал декорации альтернативки исключительно чтобы герой смог доказать себе и читателям что он не тварь дрожащая, а идейный военно-морской поцифизд, и кончается замкнутой петлей - эсминец-попаданец отправляется в плавание.

Отредактированно Siberian-troll (01.09.2016 05:48:05)

Siberian-troll написал:

#1087772
Особо там доставляет вставленный мимоходом факт, что можно было бы и не воевать - нефть есть в Манчжурии, просто не нашли пока ее.

Еще мне там понравился такой момент, который практически никогда не встречается у наших писак про попаданцев - хроноабориген, получив знания о будущем, ведет свою игру и порой переигрывает попаданцев.

vov написал:

#1087880
Да, тогда этот фильм воспринимался просто классно. Да на широком экране! Два раза смотрел:-)
А тут не сильно давно как-то передавали по ящику, так практически не вызвал никаких эмоций. И видны все чисто кинематографические недостатки: где-то затянуто и т.п.
Избаловались мы голливудщиной в больших дозах, что есть, то есть.

У меня этот фильм на диске. Не люблю смотреть фильмы по ящику, реклалма, реклама, кругом одна реклама... А ещё обожаю изредка пересматривать тот же японский Битва в Японском море. Но только под коньяк. Смех, больше - ни чего.Одного только не могу понять: кто переводил? Японец? Но уж слишком хорош русский. Наш? Так где ж эта гнида училась? Эт как же надо уметь коверкать названия кораблей и прочие собственные имена?
Но чем мне нравится реально этот фильм: музыка. Хороша. Но, главное - модели кораблей и качество (не всех, конечно) съёмок морских боёв. Почему вспомнил этот фильм тут, а не в соответствующем разделе? По сути, Битва в Японском море, с моей точки зрения, вариант Альт-Цусимы, только - ЛАЙТ.

jurdenis написал:

#1090994
Еще был фильм японский про попадание группы японских военных в эпоху сегуната

https://www.youtube.com/watch?v=7FtcT4CqsNM

starshina написал:

#1100324
тут меня засепила литературная составная. Стиль, язык - замечательные, с моей точки зрения.

1)Да, литературно написано (в смысле стиля) вполне нормально. Для АИ это скорее исключение.
2)Как произведение в целом: это явно не рассказ. Но и даже не повесть. Набросок? кусок большого полотна?
3)Исторически: вряд ли Скрыдлов вел бы себя столь по-хамски с почти равными. Да и вообще с офицерами. Не было так принято. Да и опасно:-). Ну, и по мелочи...
4)По сути идеи: ну, очередная скаска. Довольно типичная для идей типа: "Мы точно победим с ХХХ!" Как, что, почему - поф:-). победим - и усё!
5)Технически и тактически: очередная скаска:-). Не будем употреблять более сильные выражения...

Когда - то я листал в РГА ВМФ дело с предложениями и обращениями к морскому ведомству частных лиц в ходе русско- японской войны.
Их было много и были они весьма разнообразны: от серьезных, продуманных и прочерченных заявок на изобретения, до писулек жуликов и бредней полуграмотных фантазеров...
Помню, вставила бумага, начинающаяся фразой: "Ваше Императорское Величество! Я знаю как защитить нашу эскадру в Порт - Артуре...." 
Огромная масса обращений по борьбе минами - от предельно глупых до предельно продуманных. Видно, как ходила изобретательская мысль вокруг идеи, потом воплотившейся в параванах... Не хватало только подсказки попаданца :-)))
Так вот я это к чему:
Готовая фишка. Человек предлагает укрепить на мачтах полые штанги с отверстиями и качать туда воду под давлением. Зачем? А вот замысел этого "альтернативщика": Распыляемая вода имеет нейтральный окрас хмурого неба. И сливается с ним у горизонта. Превращаясь в шапку - невидимку для наших кораблей. Идея академична и красива... Но когда полторы минуты подумаешь о том, как это реализуемо технически, как совмещать с "этим" все виды корабельной работ... И как весело, в итоге, все это будет уносить на бок любой ветерок. Даже на 12 узлах
А уж на 21...   

Да, уели...
Но на разработке всех этих дымообразователей точно не одну и не три докторских защитили. Да рацух сколько-то десятков. Да нервных клеток на всего этого пробивание...  Это как от идеи сюжета (даже не самого сюжета) до рабочего сценария фильма. А этот царь - Додон взмахнул волшебной палочкой... С дырочкой.

Многие исторические взрывы пытаются так или иначе связать с действиями разного рода диверсантов, но доказуха обычно очень слабенькая, да и взрыв обычно объясняется более прозаичными причинами, в данном случае - обычные мины(а)...