СДА написал:

#1086616
Как я понимаю, шифры использовались в основном дипломатами.

Нет. Автор хочет сказать что разработкой шифров и составлением ключей для них занимался МИД (подразделение называлось - цифирная экспедиция МИД).
Начиная с 40-х годов 19 века Военное ведомство формирует свою цифровую экспедицию. Шифры утверждались военным министром. Экземплярами военных шифров снабжались старшие начальники войск и военных управлений, поименованные в особом списке.
Например "Ключ Военного министерства № 7 1905 г." был алфавитным трехзначным цифровым кодом на 900 словарных величин, размещенных на 18 таблицах 5x10. При этом первая цифра этого кода менялась по ключу в соответствии с показателем (маркантом) так называемой малой таблицы.
Вот список лиц, пользовавшихся в своей переписке «Седьмым ключом Военного министерства» и имевших поэтому его экземпляры: император, его императорское высочество генерал–фельдцехмейстер, его императорское высочество главнокомандующий войсками гвардии и Петербургского военного округа, военный министр, командующий Императорской главной квартирой, начальник Генерального штаба, начальник Главного штаба, начальник канцелярии Военного министерства, товарищ генерал–фельдцехмейстера, товарищ генерал–инспектора по инженерной части, главный интендант, начальник Главного управления казачьих войск, главный военно–медицинский инспектор, командующие войсками в округах, начальник Варшавского укрепрайона, начальники штабов округов, командиры корпусов, командиры крепостей, начальники кавалерийских и пехотных дивизий и стрелковых бригад, войсковые наказные атаманы казачьих войск, морской министр, начальник Главного морского штаба, начальники эскадр, военно–морские агенты.

Так же в военное время из цифирной экспедиции МИД в Военное министерство поступали экземпляры тех шифров, которые действовали в сетях общей связи, куда в силу политических, военных или иных причин могли входить дипломатические представители России за границей, командующие действующими армиями, военно–морскими силами и иные лица.
Конкретно по шифру который применяли на ДВ во время войны
Русский словарный ключ № 349
Введен в действие в 1868 г. на линиях связи Министерства финансов для телеграфной шифрпереписки. Изъят из употребления в 1879 г. вследствие утраты двух экземпляров. В 1901 г. вновь введен в действие для сношений Министерства финансов с таможнями. Кроме того, этот шифр был введен в действие в 1900 г. в Министерстве государственных имуществ, в 1902 г. — в Порт–Артуре, Харбине, Мукдене; в 1904 г. он был направлен в Маньчжурскую армию и действующую армию.

В принципе с середины 19 века на "словарный" шифры известна "атака" Базери, к тому же упомянутый ключ №349 был скомпрометирован - то есть при ненадлежащей организации службы была возможность его вскрытия (например если не использовалось перешифрование, которое было обязательным с 90-х годов).
(по книге "История шифровального дела в России." Татьяна А Соболева http://www.plam.ru/nauchlit/istorija_sh … ii/p11.php)

И как я уже писал при надлежащей организации вскрытие подобных кодов невозможно (вопрос в длине ключа-словаря и частоты его смены).

Отредактированно Скучный Ёж (27.08.2016 11:33:53)

Скучный Ёж написал:

#1086686
МорМин сообщал его Гамбургской компании (почтой), а они открытыми телеграммами доводили его до капитанов угольщиков

Поэтому о том, что бункеровка в Камрани - финальная, японцы знали. Дальнейшие события и их дату было не сложно вычислить.

сарычев написал:

#1086702
Поэтому о том, что бункеровка в Камрани - финальная, японцы знали.

Не факт, что "поэтому" - надо понять чем кончилась переписка Адмирала с Министерством - это февраль 1905, думаю что-то решили.
Там в принципе агентов и так было достаточно.

СДА написал:

#1086737
Под вопросом оставались варианты пути и участие ВОК.
Просто интересно насколько реально было использовать телеграф для таких случаев.

С Шанхая, обусловленной фразой..
Например "Высылай Устав"

сарычев написал:

#1087220
Это когда? Если в ночь на 14-е, то там японоцы переговаривались открытыми текстами. А в ночь на 13 Лишин затеял переговоры с японцами - и тоже без шифрования.

Это не про радио, а про телеграф в 1904-1905. Ссылку на статью приводил. Русские открыли 3 шифра из 5, один взяли у французов и потом совместно еще один вскрыли ((русского криптографа в Париж отправляли). Перехватывали все во Франции и в Шанхае. В апреле-мае 1905 в Шанхае на телеграфе русский офицер дежурил круглосуточно.

СДА написал:

#1086737
Под вопросом оставались варианты пути и участие ВОК.

ВОК задачу по обеспечению прорыва получил - в связи с ней потеряли "Громобой" 11 мая.

Отредактированно Скучный Ёж (07.09.2016 23:16:45)

helblitter написал:

#1087234
А 2 мая «Громобой», выйдя в море для испытания радиотелеграфа,

Т.е., радиотелеграф перед боевым походом можно было не испытывать (флажки-то есть)?
Тут интересно другое. Того учел Шантунг и не стал выделять Камимуру на ВОК. Все для победы. Кстати, насколько серьезно подорвался Громобой?Ретвизан 28.07. выходил, имея подводную пробоину и 500 тонн неоткачанной воды. Вон, амеры Йорктаун  реанимировали. Победа и Севастополь подрывались. не теряя живучести. Баян и Амур - да

Отредактированно сарычев (30.08.2016 13:00:56)

сарычев написал:

#1087371
Кстати, насколько серьезно подорвался Громобой?

Не очень серьёзно. В месте подрыва сорвана подводная деревянная обшивка, деформирована стальная обшивка с образованием трещин. Поступление воды - незначительное.

Скучный Ёж написал:

#1087232
ВОК задачу по обеспечению прорыва получил - в связи с ней потеряли "Громобой" 11 мая.

Никакой задачи по обеспечению прорыва ВОК не получал

Скучный Ёж написал:

#1087584
Начало операций ВОК к концу апреля санкционировала ставка Главнокомандующего сил на ДВ из Годзядана.

Даже не Скрыдлов? Так, вроде, еще с Куропаткина заботу о флоте сняли.

сарычев написал:

#1089336
Даже не Скрыдлов? Так, вроде, еще с Куропаткина заботу о флоте сняли.

Командование владивостокскими крейсерами в течение второй половины зимы, следя за движением второй Тихоокеанской эскадры, все-таки надеялось, что со стороны ее командующего (Рожественского) будет сделана попытка вызвать в южные воды владивостокские крейсеры.

«Россия» и «Громобой» были перевооружены, исправны, личный состав имел достигнутый тяжелыми уроками боевой опыт. Казалось столь естественным, что командование идущей впервые в бой с японцами русской эскадры из Балтийского моря должно было быть заинтересованным в подкреплении ее двумя исправными боевыми крейсерами

Однако, эскадра подходила все ближе и ближе к театру военных действий, но никаких приказаний с вызовом владивостокских крейсеров не поступало.

Командующий Владивостокским отрядом испросил разрешение главнокомандующего генерала Куропаткина на кратковременный выход в море к берегам Японии. Были использованы все доводы для получения этого разрешения. http://cruiserx.net/ovc/257-264.htm

Скучный Ёж написал:

#1086739
чем конкретно пользовались тоже не ясно

2 ТОЭ пользовалась шифром сделанным под неё - в архиве он прходит под своим именем "Шифр 2й эскадры Тихого океана" (в ф.531, д.16 на 16 листах).
Мор.силы на ДВ пользовались шифром Морского Министерства - причем какой то экземпляр был утерян или раскрыт в 1904 - в архиве есть переписка Наместника по этому поводу с сентября 1904 по январь 1905 (ф.469, д.62 на 5 листах).

Отредактированно Скучный Ёж (08.09.2016 20:16:27)

По вопросу: Никакой задачи по обеспечению прорыва ВОК не получал
В материалах Штаба Командующего флотом в Тихом океане (ф.524) нашлись следующие наименования:
д.21 Материалы морского отдела штаба в том числе план совместных действий со 2-й эскадрой (последний документ от 20 дек.1904)
д.23 Переписка с командующим 2-й эскадрой фолта Тихого океана в том числе план совместных боевых действий на море (последний документ от 17 дек.1904)
д.144 Докладная записка кап.2р. Кербера с предложением организовать нападение подводных лодок на японскую эскадру у берегов КОреи с целью защиты 2й Тихоокеанской эскадры от 7 дек.1904 (л.54-56)

Дальше с декабря 1904 по середину мая 1905 тишина - так как не было Командующего флотом.

P.S. Из прекрасного в том же д.144 - Материалы об организации обороны Владивостока и Тихоокеанской эскадры от нападения подводных лодок противника (май-декабрь 1904).

Отредактированно Скучный Ёж (08.09.2016 22:32:27)