Пересвет написал:

#1089144
Не "резко", а к вводу в строй японцами. А "Кореец" устарел ещё за несколько лет до РЯВ.

если бы Руднев был настроен на решительный бой, жесткий размен, а не его демонстрацию (о прорыве речь не идет, т.к. прорыв невозможе), 203-мм орудия "Корейца" вполне могли внести свой вклад в итоги сражения. Попадание 203-мм снаряда с "Рюрика" в каземат "Ивате" помните?

Вальчук Игорь написал:

#1089158
новый крейсер за, примерно 1/5 стоимости

Уже НЕ новый, и построенный по проекту "вчерашнего дня" (для времени ввода в состав японского флота).

Вальчук Игорь написал:

#1089158
продав "Варяг" первому владельцу в 1915 году за 4 млн. йен.

А вот этого японцы заранее знать не могли. Им крупно повезло, что Россия спустя несколько лет начала нуждаться даже в таких "старичках".

Вальчук Игорь написал:

#1089162
Заменили верхнюю палубу от 26 шпангоута и до кормы.

Не только - ещё и поперечные переборки выше броневой палубы. В книге Мельникова много чего перечислено.

Вальчук Игорь написал:

#1089162
На фото видно, что от огня пострадала корма,

Ну, разумеется, на фото кормовой части можно увидеть лишь то как обгорела... корма.

Вальчук Игорь написал:

#1089167
у "Варяга" были еще орудия и снаряды к ним, и "Кореец" впридачу

Ну, сотни трупов с нашей стороны, и недовольство иностранных командиров, из-за боя устроенного рядом с ними. Уцелевшие русские моряки отправляются в плен. Серьёзная польза от безбронного "Корейца" (с устаревшей артиллерией) сомнительна.

Вальчук Игорь написал:

#1089171
Энквист сохранил свои корабли

Ну, Руднев сделать подобное не мог в принципе. Он сберёг хотя бы экипажи кораблей.

Пересвет написал:

#1089144
Ну если у Вас находится, при желании, безосновательное обвинение русских командиров в чём угодно. А это, между прочим, называется - "клевета". Любое обвинение требует подкрепления "доказательной базой", в том числе и в исторической науке. А ещё - юрист...

к сожалению, в истории РИФ, в период брони и пара, позорных/бесславных страниц больше, чем героических.
к одним командирам РИФ есть неудобные вопросы, а к другим - нет. Не в национальной принадлежности дело.
к офицерам "Рюрика" вопросов нет. К фон Эссену - тоже нет.

Вальчук Игорь написал:

#1089183
к одним командирам РИФ есть неудобные вопросы

Так изучите подробнее обстоятельства того или иного события, узнайте условия, в которых принимались те или иные решения (на первый взгляд - странные или ошибочные) - и вопросов сразу будет меньше.

Пересвет написал:

#1089184
В таком случае не было смысла и оставаться на миноносце, превращая его в "плавучий госпиталь". Тот должен был перевезти Рожественского на ЭБР сохраняющий боеспособность, а не спасти его, увезя подальше от эскадры.

двойные стандарты у Вас, не нравится "плавучий госпиталь" на базе миноносца, так вы хотите "плавучий госпиталь" на базе ЭБР. ЗПР был ранен и командовать уже ничем не мог.

Пересвет написал:

#1089184
Помню, что это было большое везение. Так же как и серьёзное повреждение "Ретвизана" накануне боя 28 июля от всего лишь 120-мм снаряда. Или Вы и из этого сделаете вывод, что с "Ретвизаном" могла успешно сразиться, скажем, "Тацута"?

везение улыбается только настойчивым.

Пересвет написал:

#1089186
Так изучите подробнее обстоятельства того или иного события, узнайте условия, в которых принимались те или иные решения (на первый взгляд - странные или ошибочные) - и вопросов сразу будет меньше.

горе побежденным
а победителей не судят
Руднев - побежденный еще до начала боя. Это Вам не геноссе Шпее.

Пересвет написал:

#1089194
Торпедная атака - нормальное использование эсминца. А после получения повреждений уже не было возможности уйти, да и некуда.

есть еще хотя бы 1 пример успешной дневной атаки 1 эсминца на линкор противника, сохранивший ход и артиллерию?
"Акаста" не только торпедой, но и своими орудиями попадал по противнику

Вальчук Игорь написал:

#1089198
есть еще хотя бы 1 пример успешной дневной атаки 1 эсминца на линкор противника, сохранивший ход и артиллерию?

Вторая Мировая - не моя тема. Может, и был.

Вальчук Игорь написал:

#1089202
как качественно отличаются ЭМ от ЭБР, при прочих равных условиях,

Да в том-то и дело, что "прочих равных" нет. ЭБР - "в линии", несёт основную тяжесть боя, а миноносцы наши просто не знали куда "приткнуть". Максимум - "спасатель". До удачного момента для минной атаки - далеко.

Вальчук Игорь написал:

#1089202
зачем же спасали экипаж "Осляби"?

Потому, что он уже находился в воде.

invisible написал:

#1089224
Ой, да о каком там размене речь? Одна Асама управится с тремя Варягами.

"Асама"многократно сильнее "Варяга", из=за наличия бронирования и 203-мм артиллерии, но это не основание бой не принимать

адм написал:

#1089243
Ага.Война началась несколько часов назад и пока в Чемульпо не ясно, полномасштабная война это или инцидент который закончится 1 февраля примирением сторон при посредничестве мировых держав.

ага, инцидент. Целая эскадра в составе 1 БрКР, 5 КР и 8 ЭМ прибыла с ультиматумом.

адм написал:

#1089243
Если бы орудия Корейца начали бы кому-либо угрожать, его бы быстро потопили. Корейцу много попаданий не надо. А так, просто не обращали особого внимания.

с таким настроением ни слона продать, ни в войне победить, ни даже достойно честь флага Отечества своего поддержать

Пересвет написал:

#1089144
Ему угрожало прибытие туда японских кораблей.

знаете, я много думал о трагедиях и поражениях российского флота. Удивительно, что многим командирам, и Рудневу в том числе, не было стыдно. От слова совсем. Никакого чувства вины за поражения страны, за позор.

Вот Вам для контраста, как должно быть. Цитата:

Головко А.Г. Вместе с флотом.
Тогда Котельников доложил мне обстановку, и я поручил ему передать Колышкину и Видяеву мой приказ: «Личному составу «Щ-421» перейти на борт «К-22», аварийную лодку подорвать торпедой и затопить...»
Видяев расплакался, когда докладывал о последних минутах своего корабля. Его взволнованность передалась всем, кто присутствовал при докладах возвратившихся подводников, и я в этот момент больше, чем когда-либо, убедился, что передо мной и настоящий советский командир, и настоящий моряк. Хотя Видяев родом откуда-то из-под Курска, но еще подростком связал свою жизнь с морем, с Заполярьем. Это, безусловно, моряк по призванию.
Он последним покинул «Щ-421». Предпоследним ушел Колышкин.

А.Бек. Волоколамское шоссе.

1) Курбатов ушел.
   Что же переживал он, мой солдат? Я видел: ему было стыдно. Стыд... Задумывались ли вы над тем, что это такое? Если на войне  будет убит стыд солдата, если замолкнет этот внутренний осуждающий голос, то уже никакая выучка, никакая дисциплина не скрепят армию.

2) Схема была сработана  сразу  начисто,  сразу  под  копирку,  в  четырех экземплярах, для вручения командирам  рот.  Подавая  на  подпись,  Рахимов произнес:
   - Ночью незаметно окопаемся. Пожалуй, и утром не заметят.
   Меня передернуло.
   Эх, Рахимов! Чего-то не хватало ему, чтобы быть не  только  начальником штаба, но и командиром.
- Телефонист, - сказал я, - вызовите батарею...
   - Есть, товарищ комбат... Говорите, товарищ комбат. У телефона командир батареи.
   Я взял трубку.
   - Наблюдаете за противником? Немцы в селе?
   - Да, товарищ комбат. Пропустил их, как вы приказали.
   - Что делают?
   - У реки при кострах мост ладят. Другие в домах или у машин на улице.
   - Орудия наведены?
   - Наведены.
   - Дай прямой наводкой, залпами, сорок снарядов, чтоб завопили.
   - Есть, товарищ комбат, сорок снарядов, залпами.
   Через минуту земляная толща гулко донесла в наше  подземелье  орудийный
залп.
   Я не желал, чтобы нас не замечали.

Отредактированно Вальчук Игорь (06.09.2016 14:15:32)

helblitter написал:

#1089246
А с Аскольдом ни Асама , ни Якумо не смогли..Как-то бледновато выступили..Можно сказать проиграли...

О чем вы? Какие там Асама и Якумо?
Асама ваще в обратную сторону шел. Это росказни экипажа.
Еще расскажите, что Того с Изумрудом не справился. Быстро бегает зараза.

Отредактированно invisible (06.09.2016 14:06:34)