Вы не зашли.
invisible написал:
#1090721
Я вижу, что вы действительно в этом разбираетесь мало. Захватываем острова в Магелланском проливе. Подводим флот с ББО и Н2 + Наварин. Чилийцы даже не сунутся, ибо выиграть бой крейсерами против ЭБРов нереально.
...И за это время чилийские крейсера сжирают аргентинскую торговлю). Аргентинский флот может хоть исстояться в МагелланоВОМ (учим русский язык) проливе, но когда у аргентины кончатся средства на войну, Аргентина все вернет, и еще и заплатит сверх того.
Кроме того:
1) Если у Аргентины неожиданно завелись деньги аж на два ЭБР и ББО, она купит новые у британцев)
2) Театр действий вы совершенно явно не видели. Изучите внимательно -
http://mapoftheworld.ru/argentina/provi … zemlya.jpg
- и поймете, почему идея блокировать оперативно Огненную Землю никем всерьез даже не рассматривалась.
invisible написал:
#1090721
Кста, для чилийских шхеров ББО - это ваще то, что дохтур прописал.
Так у них есть)
yuu2 написал:
#1090724
И он как-бы в-одиночку почти равноценен паре аргентинских "гарибальдей" (с учётом бронепалубников - и без "почти"). Ещё пару парируют "Эсмеральда-2" и "О!Хиггинс". В сегменте "18+" (я про скорости ) к 1900 году явный паритет
Формально да, но на практике "Пратт" все же недостаточно быстроходный, а чилийские броненосные в целом слабее. Т.е. у аргентинцев преимущество единообразного соединения.
invisible
Только в шхерах в него попасть будет затруднительно, тем более, что чилийцы и близко не имеют уровня подготовки японцев при Цусиме.
Там у обоих сторон подготовка не очень, да и бой будет не на 60 кабельтов, а гораздо ближе. Так что если Ушаков получит аналог цусимских повреждений, то как бы его эксплуатанты банально не притопили бы на месте. Не говоря уже о таких вещах как банальный вылет на камни в стиле Г-А, благо в шхерах это сделать не так уж трудно.
Отредактированно Arioch (12.09.2016 12:17:55)
Dilandu написал:
#1090742
Формально да, но на практике "Пратт" все же недостаточно быстроходный, а чилийские броненосные в целом слабее. Т.е. у аргентинцев преимущество единообразного соединения
Так паритет не равенство математическое, скорее соотносимость сил, как бы нет превосходства Аргентины на десятки процентов и хорошо. В принципе, чисто теоретически, очень задёшево одна из сторон может и соблазниться старым линкором, чтоб разбавить паритет. Однако не вижу возможности загнать три ЭБР и "Нахимова" по приемлемой цене.
Dilandu написал:
#1090742
Формально да, но на практике "Пратт" все же недостаточно быстроходный, а чилийские броненосные в целом слабее.
Это при сценарии линейной разделки. А в сценариях "загонщик-дичь" чилийцы более чем пристойно смотрятся. Равно как в случае встречи в узостях.
Если чилийцы сумеют задействовать "Пратт" - то да, пристойно, но бегать с ним за гарибальдийцами будет не самой простой задачей. Т.е. опять же, если аргентинцы будут уклоняться от боя с "Праттом", то чилийцы его вряд ли навяжут.
Dilandu написал:
#1090751
то чилийцы его вряд ли навяжут.
А им особо и не требуется. Им важно "пропихнуть" транспорты с селитрой мимо узостей. Остальное за них сделает мировая торговая коньюнктура - спрос на чилийскую селитру в случае войны упадёт меньше, чем спрос на аргентинскую говядину и пшеницу.
Отредактированно yuu2 (12.09.2016 12:34:55)
А вообще, я не понимаю: почему Инвинсибл так зациклился на идее продать корабли именно Чили и Аргентине? Он что, других южноамериканских стран не знает? Бразилию, Перу - которые как раз вполне могут заинтересоваться подержанными кораблями?
Заинька написал:
#1090748
Так паритет не равенство математическое, скорее соотносимость сил, как бы нет превосходства Аргентины на десятки процентов и хорошо. В принципе, чисто теоретически, очень задёшево одна из сторон может и соблазниться старым линкором, чтоб разбавить паритет. Однако не вижу возможности загнать три ЭБР и "Нахимова" по приемлемой цене.
Да как не соблазниться, когда можно немедленно начать войну и выиграть?
Россия тоже соблазнилась бэушными аргентийскими крейсерами, когда приперло.
А ведь раньше отказывались.
Arioch написал:
#1090745
Там у обоих сторон подготовка не очень, да и бой будет не на 60 кабельтов, а гораздо ближе. Так что если Ушаков получит аналог цусимских повреждений, то как бы его эксплуатанты банально не притопили бы на месте. Не говоря уже о таких вещах как банальный вылет на камни в стиле Г-А, благо в шхерах это сделать не так уж трудно.
Если б итальянскому крейсеру попало как Асаме или Идзумо, бедные были бы чилийцы.
invisible написал:
#1090754
как не соблазниться, когда можно немедленно начать войну и выиграть
Непонятно как выиграть одиночным линкором крейсерскую войну.
Dilandu написал:
#1090753
А вообще, я не понимаю: почему Инвинсибл так зациклился на идее продать корабли именно Чили и Аргентине? Он что, других южноамериканских стран не знает? Бразилию, Перу - которые как раз вполне могут заинтересоваться подержанными кораблями?
Вы многое не понимаете. Это так. Бразилии они не нужны, а Ч и А остро требуются, ибо война на носу. Получив военное преимущество, можно диктовать условия мира.
invisible написал:
#1090683
Николай и Нахимов не просто усиливали бы флот Аргентины, они выводили бы его на новый уровень.
Тогда может больше мармелада предложить? Ну навскидку предложить им корабли с модернизацией по деньгам 50/50 по их требованиям к возросшим ттх?
invisible написал:
#1090754
Да как не соблазниться, когда можно немедленно начать войну и выиграть?
п.1 Откуда "немедленно"? Вам же ж уже ж указали на проблему подготовки экипажей. Которую в отсутствие кадрового резерва даже за год не решить.
п.2 "Выиграть" - что именно? Аргентина и так по результатам прежних раундов отстояла Патагонию и свои портовые сборы. Какую позитивную цель Вы ей дадите?
Заинька написал:
#1090755
Непонятно как выиграть одиночным линкором крейсерскую войну.
О чем вы? Там крейсерской войной и не пахло. Покупались броненосцы второго класса по причине недостатка средств.
yuu2 написал:
#1090760
п.1 Откуда "немедленно"? Вам же ж уже ж указали на проблему подготовки экипажей. Которую в отсутствие кадрового резерва даже за год не решить.
Для fleet in being это безразлично.
При острой необходимости подготовят или завербуют варягов.
yuu2 написал:
#1090760
п.2 "Выиграть" - что именно? Аргентина и так по результатам прежних раундов отстояла Патагонию и свои портовые сборы. Какую позитивную цель Вы ей дадите?
Обладание Магеллановым проливом, особенно Пунта-Аренас.
invisible написал:
#1090762
Для fleet in being это безразлично.
Дык, повтор:
yuu2 написал:
#1090724
Паритет пропадает, если Чили не отказываются от "ваканд". Тогда при численном равенстве (Аргентина не отказывается от "ниссинов") получается технологическое преимущество. Для парирования которого Аргентине нужен агрегат не слабее "Ретвизана". Но никак не 15-16узловые носители сталежелезной брони.
Чили усиливается "вакандами" в 1904. Россия сможет к этому сроку проапгрейдить ветеранов только если отложит на год ввод в строй пары "бородинцев".
Роман 11 написал:
#1090757
Тогда может больше мармелада предложить? Ну навскидку предложить им корабли с модернизацией по деньгам 50/50 по их требованиям к возросшим ттх?
Конечно. Это уже детализация сделки. Можно и кредит предоставить.
invisible написал:
#1090762
Обладание Магеллановым проливом, особенно Пунта-Аренас.
Ну и на фига им это? Это что, цель?
invisible написал:
#1090762
Для fleet in being это безразлично.
При острой необходимости подготовят или завербуют варягов.
Типичный ответ флотоводца, управляющего эскадрами по глобусу. "Отстаньте от меня с этими низменными логистическими материями!"
Каким макаром "fleet in being", торчащий в Буэнос-Айресе будет оказывать влияние на операции на Огненной Земле? Если он туда пойдет, то он перестанет быть "in being", а станет активно действующим флотом - и тут-то его неукомплектованность и слабость подготовки команд скажутся немедленно.
Отредактированно Dilandu (12.09.2016 12:57:09)
yuu2 написал:
#1090764
Чили усиливается "вакандами" в 1904. Россия сможет к этому сроку проапгрейдить ветеранов только если отложит на год ввод в строй пары "бородинцев".
К 1904 г Чили уже проиграло бы войну. Это все равно как 1ТОЭ теоретически усиливалась бы бородинцами.
Роман 11 написал:
#1090757
Тогда может больше мармелада предложить? Ну навскидку предложить им корабли с модернизацией по деньгам 50/50 по их требованиям к возросшим ттх?
Корабли, которые нужно еще и капитально модернизировать, точно никто не купит. Дешевле новые заказать.
Разве что корабли отдаются бесплатно, а оплачивается только модернизация. Так делали. Но как правило не с таким старичьем.
invisible написал:
#1090768
К 1904 г Чили уже проиграло бы войну. Это все равно как 1ТОЭ теоретически усиливалась бы бородинцами.
Sigh. Какую войну? Войны между Чили и Аргентиной нет, есть пограничный спор, и обе стороны вооружаются на случай если другая вздумает идти с позиции силы. Играть в Наполеона не тянет ни чилийцев ни аргентинцев.
ИМХО, можно попробовать продать:
"Наварин"с таранами грекам;
Пару-тройку канонерок португальцам и/или голландцам;
"Нахимова" - испанцам;
Что-нибудь - таиландцам;
Можно попробовать продать клиппера, но, боюсь, по цене дров или около того.
invisible написал:
#1090761
Там крейсерской войной и не пахло
Тем не менее обе Тихоокеанские войны 19го века прошли как крейсерские.
Mihael написал:
#1090773
"Наварин"с таранами грекам;
Возможно, но только если отменить греко-турецкую войну 1897 года. Потому что иначе у греков денег нет.
Mihael написал:
#1090773
"Нахимова" - испанцам;
А попробуйте его пристроить Перу)
invisible
Если б итальянскому крейсеру попало как Асаме или Идзумо, бедные были бы чилийцы.
Асама по Грибовскому как раз получила 12" однако 19 узлов всеравно давала, чего не скажешь об Ушакове. Собственно по Грибовскому Асама получила 5 снарядов от 8" и выше за 14 мая, Идзумо 6 снарядов крупного калибра словил, а Ушаков всего один 8".
Отредактированно Arioch (12.09.2016 13:25:27)