Вы не зашли.
Олег написал:
#1090388
как ракетчик ракетчика
... дымилась падая ракета
и от нее бежал расчет,
и кто хоть раз увидел это, -
тот ...й к ракете подойдет!"
Олег написал:
#1090388
Я обычно не согласен с пользователем Sergey, но в данной теме как ракетчик ракетчика полностью поддерживаю. Наше акериколюбивый коллега похоже даже не понял почему надо сбить МБР именно на активном участке траектории.
Вы уверены, что правильно поняли, кто и что доказывал?
Мне помниться Sergey заявлял что ни о каком сбитии на активном участке траектории и речи быть не может.
Cobra написал:
#1090442
Мне помниться Sergey заявлял что ни о каком сбитии на активном участке траектории и речи быть не может.
Так и есть. На сегодняшний день на активном участке сбить МБР (а этот процесс актуален именно для МБР, дабы не дать развестись блокам) практически невозможно. А если пускающая сторона подозревает, что готовится перехват, то пожертвовав десятком лишних минут полета блоков, этот перехват можно исключить и теоретически.
Cobra написал:
#1090442
ни о каком сбитии на активном участке траектории и речи быть не может.
В академии на каф. Боевого применения даже целая тема была - обеспечение безопасности МБР на активном участке. Да и "тень" т.н. ДРГ (диверсионно-разведывательные группы) в частях крови у отцов командиров выпили немеренно... Заставляли целые укрепрайоны вокруг шахт строить, ибо при выходе из шахты обычная СВД (или западный аналог) для МБР смертельна - это не С-400, которая в долю секунды уже на траектории. Тут процесс медленный и плавный. Ну и со спутников несколько вариантов ударов рассматривали.
Аппаратура старенькая показана, 70-х годов, да и расчет из 3 рыл состоит, но сути все так...
https://yandex.ru/video/search?filmId=B … ath=wizard
Отредактированно Юрген (11.09.2016 13:06:43)
//Так и есть. На сегодняшний день на активном участке сбить МБР (а этот процесс актуален именно для МБР, дабы не дать развестись блокам) практически невозможно. А если пускающая сторона подозревает, что готовится перехват, то пожертвовав десятком лишних минут полета блоков, этот перехват можно исключить и теоретически.//
(Флегматично) Где рассчеты, Сергей?
Юрген написал:
#1090458
Да и "тень" т.н. ДРГ (диверсионно-разведывательные группы) в частях крови у отцов командиров выпили немеренно... Заставляли целые укрепрайоны вокруг шахт строить, ибо при выходе из шахты обычная СВД (или западный аналог) для МБР смертельна - это не С-400, которая в долю секунды уже на траектории. Тут процесс медленный и плавный. Ну и со спутников несколько вариантов ударов рассматривали.
Минометный старт не очень "медленный и плавный". И рассматривали немного другое оружие уничтожения. ПРО, и расположение позиционных районов в глубине, тоже весьма кстати, для безопастности МБР.
Юрген написал:
#1090458
ибо при выходе из шахты обычная СВД (или западный аналог) для МБР смертельна
так писали, что для этого специально создавали крупнокалиберные снайперские винтовки.
Dilandu написал:
#1090475
Где рассчеты, Сергей?
https://www.youtube.com/watch?v=2CpofnsR6CI
Переадресую Вам. Исходные данные: После окончания работы второй ступени высота около 100 км, скорость равняется скорости Стандарта. Подьем почти вертикальный. Угол третьей можете сами выбрать, для облегчения расчета. Высота перехвата Стандарта - 200-250 км. И , если не сложно, ответ на вопрос можно получить?
А Вы через сколько секунд, или минут, примете решение пускать Стандарт и через сколько секунд(минут) он, после принятия решения и отданной команды вылетит?
А то ведь не дождался. А для расчетов это очень важно. И что важнее, если пуск как в видео, вертикальный до 3 ступени, то придется ждать разворота третьей и расчета траектории.
Отредактированно Sergey (11.09.2016 16:01:34)
Sergey написал:
#1090497
Переадресую Вам. Исходные данные: После окончания работы второй ступени высота около 100 км, скорость равняется скорости Стандарта. Подьем почти вертикальный. Угол третьей можете сами выбрать, для облегчения расчета. Высота перехвата Стандарта - 200-250 км. И , если не сложно, ответ на вопрос можно получить?
Мне вы ничего не переадресуете. Я вам хоть и примитивные, но расчеты давал ранее. Теперь ваша задача доказывать цифрами свою позицию. Удачи!
Sergey написал:
#1090497
Исходные данные: После окончания работы второй ступени высота около 100 км, скорость равняется скорости Стандарта.
И дистанция от это точки до точки старта "Стандарта" порядка 1000 км.
Dilandu написал:
#1090508
Я вам хоть и примитивные, но расчеты давал ранее.
У вас модель в принципе не правильная - после отработки третей ступени для гарантированно уничтожения всех целей нужен не один десяток "Стандартов".
Олег написал:
#1090530
У вас модель в принципе не правильная - после отработки третей ступени для гарантированно уничтожения всех целей нужен не один десяток "Стандартов".
У меня модель в принципе упрощенная донельзя, чтобы продемонстрировать, каким образом более "медленная" противоракета может перехватить более быструю МБР.
Мой уважаемый оппонент пока не привел вообще никакой модели, кроме бессмысленного бросания цифрами)
Dilandu написал:
#1090536
Мой уважаемый оппонент пока не привел вообще никакой модели, кроме бессмысленного бросания цифрами)
Ваш тезис, что "Стандарт" может сбить МБР - вам и доказывать. Ваш оппонент (или я) не можем предложить иной модели, потому что не знаем время старта "Стандарта".
Sergey написал:
#1090497
Исходные данные: После окончания работы второй ступени высота около 100 км, скорость равняется скорости Стандарта. Подьем почти вертикальный. Угол третьей можете сами выбрать, для облегчения расчета. Высота перехвата Стандарта - 200-250 км.
Вот при такой постановке задача перехвата вообще не имеет решения при любом расположении противоракеты. Что тут непонятного?
Олег написал:
#1090540
Вот при такой постановке задача перехвата вообще не имеет решения при любом расположении противоракеты. Что тут непонятного?
Непонятно, какое отношение задача взлетающей вертикально ракеты имеет к задаче пуска МБР)
Объясняю: взлетающая вертикально ракета выйдет на слишком вытянутую орбиту, чтобы лететь на межконтинентальную дистанцию. Т.е. если вам нужно пустить ее на небольшое расстояние - пожалуйста. Ее действительно не выйдет перехватить.
Если же вам нужно пустить ее на межконтинентальную дистанцию, то у вас начинаются проблемы. Вашей жалкой третьей ступени необходимо растянуть орбиту так, чтобы она все же превратилась в межконтинентальную - да еще и добрать скорости.
Говоря прозаически - это не выйдет. Третья ступень у вас будет вынуждена тратить слишком много на изменение траектории, и слишком мало - на донабор скорости. Или ваша траектория будет слишком вытянутой, или вам не хватит скорости. Или же вам нужна МБР с ОЧЕНЬ большим резервом по характеристической скорости, чтобы суметь выкрутиться из такой ситуации.
http://vz.ru/news/2016/9/9/831641.html
Вах. Какая неожиданность!!! На знаю только степень правдоподобности этой новости. Но однако интересно.
Отредактированно Cobra (11.09.2016 19:36:34)
Dilandu написал:
#1090547
Непонятно, какое отношение задача взлетающей вертикально ракеты имеет к задаче пуска МБР)
Я ведь выложил видео пуска Тополя с подобной траекторией для первых двух ступеней. Какое отношение это видео имеет к пуску МБР? Прямое.
Dilandu написал:
#1090547
Объясняю: взлетающая вертикально ракета выйдет на слишком вытянутую орбиту, чтобы лететь на межконтинентальную дистанцию. Т.е. если вам нужно пустить ее на небольшое расстояние - пожалуйста.
Лететь на межконтинентальную дальность МБР может как с апогеем 200 км так и 1500 км. Будет небольшая разница в дальности и времени доставки. Расчеты приведу. Хоть и не мои труды.
Оптимальными по энергозатратам являются траектории с апогеем 1000 — 1500 км. При этом полетное время составляет около 30 минут, а активный участок траектории заканчивается на высоте 200 — 350 км. Сравнительно короткий участок разгона можно не учитывать, оценивая дальность полета боевых частей ракеты. Последние описывают длинные баллистические кривые, разгонясь до 7 км/сек на участках снижения к цели. Смоделируем их численно, используя следующие уравнения динамики материальной точки:
Центр Земли находится в начале координат, а при падении на ее поверхность имеет место:
Предположим, что в момент времени t = 0 платформа разведения (bus) находится на высоте h км и имеет скорость v км/сек, направленную под некоторым углом к горизонтали (угол тангажа). Пренебрегая тем, что на участке разведения траектория каждой боеголовки слегка изменяется, результаты вычислений при разных исходных данных сведем в таблицу /quote]
Из таблицы видно, что небольшое снижение дальности полета, которое не является существенным для БРПЛ, приводит к резкому снижению полетного времени. Фактор времени может иметь критическое значение в ситуации, когда атакующая сторона наносит упреждающий удар по центрам управления и ядерным силам противника. Первая космическая скорость на высоте h = 100 км составляет 7.843 км/сек, а на высоте h = 200 км - 7.783 км/сек. Видно, что при межконтинентальной дальности полета т.н. настильные траектории возможны лишь в том случае, когда на активном участке ракета разгоняется до скорости, существенно превышающей 7 км/cек и приближающейся к первой космической.
И , кстати, для перехвата более сложной считается более пологая траектория. Хотя мне это кажется ошибочным, особенно с появлением Стандарта. Понятно почему.
Dilandu написал:
#1090547
Третья ступень у вас будет вынуждена тратить слишком много на изменение траектории, и слишком мало - на донабор скорости.
А зачем что то тратить? Она (третья ступень) замечательно подымает скорость с 4,5км/с до 6,5 а в это время газодинамические (струйные) рули корректируют траекторию. А потом есть еще и четвертая - платформа разведения, она еще прибавляет скорости и разводит (нацеливает) блоки. Все как тутhttp://extremal-mechanics.org/wp-conten … odPhys.pdf.
Мы же из открытых источников все берем?
«Алмаз-Антей» рассказал о гиперзвуковых ракетах для зенитной системы С-300В4
Зенитная ракетная система С-300В4 получила три типа гиперзвуковых ракет. Об этом заявили в концерне воздушно-космической обороны «Алмаз-Антей», сообщает ТАСС.
Как пояснили в концерне, применение трех типов зенитных управляемых ракет (ЗУР) обеспечивает универсальность С-300В4 как средства противовоздушной и противоракетной обороны. Ракеты максимально унифицированы между собой.
Малая ЗУР 9М83М предназначена для борьбы с аэродинамическими целями, а также крылатыми и тактическими баллистическими ракетами. Промежуточное положение занимает 9М82М с дальней границей зоны поражения до 200 километров. Высокопотенциальные ЗУР 9М82МД обеспечивают перехват основных типов баллистических целей (в том числе головных частей баллистических ракет средней дальности (БРСД) со скоростями до 4,5 километра в секунду) на дальности до 400 километров.
«Для достижения требуемой эффективности поражения головных частей БРСД и других малоразмерных целей была впервые применена боевая часть (БЧ) направленного подрыва с двумя фракциями поражающих элементов («легких» и «тяжелых»), что повысило ее эффективность в сравнении с классической БЧ более чем в пять-шесть раз», — пояснил представитель концерна.
Зенитная система С-300В4 представляет собой систему противовоздушной и противоракетной обороны на театре военных действий и поступает на вооружение частей ПВО сухопутных войск, заменяя системы С-300В более ранних модификаций. На экспорт поставляется также версия этой системы под индексом С-300ВМ «Антей-2500».
https://lenta.ru/news/2016/09/09/s300v4/
С Плесецка запустили «Тополь» с новым боевым оснащением
С космодрома Плесецк в Архангельской области был произведен пуск межконтинентальной баллистической ракеты «Тополь» с новым боевым оснащением. Об этом сообщили представители департамента информации Минобороны России.
Как отмечено в сообщении, экспериментальная боевая часть ракеты с высокой точностью поразила цель на камчатском полигоне Кура. Целью пуска было подтверждение ТТХ ракеты, испытание перспективного боевого оснащения и средств преодоления противоракетной обороны.
В настоящее время в России разрабатываются различные виды нового боевого оснащения для межконтинентальных ракет, включая маневрирующие боевые части и оборудование комплекса средств прорыва ПРО (КСП ПРО) нового поколения. Их испытания регулярно совмещаются с испытательными пусками стоящих на вооружении ракет для подтверждения их характеристик.
Стратегический ракетный комплекс РТ-2ПМ «Тополь» с твердотопливной межконтинентальной баллистической ракетой 15Ж58 создавался с 1975 года на базе решений, заложенных в комплексы «Темп-2С» и «Пионер». Развертывание группировки началось в 1985 году, окончательно принят на вооружение в 1988-м. Трехступенчатая ракета стартовой массой 45 тонн способна забрасывать около 1 тонны боевой нагрузки на дальность до 11 тысяч километров. Стандартной нагрузкой ракет 15Ж58 является ядерный боевой блок тротиловым эквивалентом 550 килотонн.
В середине 1990-х годов группировка «Тополей» насчитывала до 360 единиц. В настоящее время ракеты этого типа снимаются с вооружения, их меняют на комплексы «Ярс» и начиная с 2016 года — «Рубеж». По экспертным оценкам, в настоящее время группировка «Тополей» насчитывает 72 ракеты, которые будут заменены на оружие нового поколения до 2021 года.
https://lenta.ru/news/2016/09/09/topol/
Полигон с 1964 г. развивался по двум направлениям: ракетному и космическому.
В состав космодрома входят шесть центров:
1. 1-й Центр предназначен для испытания РКК легкого класса. Его состав:
две пусковые установки РН «Космос-3М» (пл. 133);
две ПУ РН «Циклон-3» (пл. 32);
одна ПУ РН «Рокот» (пл. 131);
один технический комплекс (ТК) подготовки КА и РН.
2. 2-й Центр предназначен для испытания и применения РКК среднего класса. Состав Центра:
три ПУ РН «Союз» и «Молния-М»; три ТК подготовки КА и РН.
3. 3-е Управление предназначено для обеспечения измерениями испытательных пусков боевых ракетных комплексов и запусков КА. Состоит из шести измерительных пунктов (ИП):
4. 4-й Испытательный центр предназначен для испытания ракетных комплексов межконтинентальных баллистических ракет. Его состав:
пять ПУ шахтного типа;
две стартовые позиции ПГРК РС-12М;
четыре технические позиции (ТП) подготовки МБР.
Проводит испытания и техническое сопровождение ракетных комплексов мобильного и стационарного базирования.
5. Информационно-аналитический центр необходим для анализа результатов наземных и летных испытаний и баллистического обеспечения пусков. Состоит из пяти технологических линий обработки и анализа бортовой информации, объединяющих более 60 рабочих мест.
6. Научно-испытательный центр представления и контроля информации
Cobra написал:
#1090583
Но однако интересно.
До дураков дошло, что забивать гвозди молотком дорого и не удобно.
Там корабли из иной реальности.
«Антонов» признал остановку выпуска самолетов из-за разрыва связей с Россией
Авиаконцерн «Антонов» не сможет выпустить в 2016 году ни одного нового самолета из-за разрыва кооперационных связей с Россией. Об этом заявил в пятницу, 9 сентября, в эфире украинской радиостанции «Вести» заместитель начальника отделения перспективных разработок ГП «Антонов» Андрей Хаустов.
«Сейчас, если бы даже мы очень хотели произвести самолет, у нас есть ряд недостроенных машин, которые стоят в цехах, нам нужно заменить все российские комплектующие на комплектующие других производителей, не будем говорить, что это обязательно западные, это могут быть и украинские», — сказал представитель авиаконцерна.
Как отметил Хаустов, в 2015 году было произведено два самолета — Ан-148 и Ан-158 — с использованием задела из российских комплектующих. «Это фактически тот запас, который у нас был, на этих самолетах он закончился», — пояснил он.
Отсутствие кооперации «не облегчило жизнь "Антонову"», признал Хаустов. В то же время он подчеркнул, что это не «фатальная черта», и в настоящее время украинские авиастроители ищут альтернативных поставщиков комплектующих.
7 сентября появились сообщения о том, что концерн «Антонов» намерен запретить международные полеты самолетов своего производства, эксплуатируемых Россией. Позже представители компании сообщили, что заявление, на которое ссылались СМИ, вырвано из контекста и речь идет о намерении добиваться запрета на международные полеты российских «Анов». https://lenta.ru/news/2016/09/09/antonov/
Не пойму це здрада или перемога?