Сейчас на борту: 
Lembit,
Азов,
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 39 40 41 42 43 … 113

#1001 11.09.2016 18:03:26

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

адм написал:

#1090429
А где тонна?

Вес Т-34 указан от 30 до 31,4 тонн.
32,2-31,4=0,8
32,5-31,4=1,1
Разница около тонны.

#1002 11.09.2016 18:26:26

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1090428
азумеется разные экземпляры одного типа танка могут отличаться друг от друга по весу, но не на тонну.

Разных заводов - могут.
1 тонна при 31-32 т веса - это всего 3- 4 процента.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1003 11.09.2016 18:49:41

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1090551
Разных заводов - могут.
1 тонна при 31-32 т веса - это всего 3- 4 процента.

Вес Т-34 был указан как диапазон от 30 до 31,4 тонн. Колебания веса серийных танков должны в него укладываться.

Отредактированно Асандр (11.09.2016 18:50:27)

#1004 11.09.2016 19:03:13

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Т-44 в бою

Это лишь справочная документация а не ГОСТ на танк Т-34 :)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1005 11.09.2016 19:08:52

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1090543
Вес Т-34 указан от 30 до 31,4 тонн.

Это к какой модификации Т-34 относится?

Отредактированно адм (11.09.2016 19:09:03)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1006 12.09.2016 06:57:32

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

адм написал:

#1090570
Это к какой модификации Т-34 относится?

Справка датирована 13 апреля 1944 года. Следовательно должны быть учтены Т-34 обр. 1943 года и Т-34-85.

#1007 12.09.2016 11:01:38

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Т-44 в бою

1

Асандр написал:

#1090670
Следовательно должны быть учтены Т-34 обр. 1943 года и Т-34-85.

В Руководстве по эксплуатации танка Т-34 издания 1944 года приведен вес танка в 30 тонн.
В иллюстрациях Т-34 обр. 1943 года с пушкой Ф-34 (даже показано то что танк оснащен разными катками). Но в ТТХ указано что Т-34 может быть оснащен пушкой С-53 и описание ее установки дано в приложении.

Правда не ясно, это вес танка в боевой комплектации с нормальным или полным запасом горючего.

Асандр написал:

#1090416
По справочным данным боевая масса Т-34-85 32,2-32,5 тонн

Что это за справочник?

А вот такой вопрос. Танк Т-34 1940 года весил 26,5 тонн по документации. Серийный Т-34 в 1941 году весил 28 тонн. Что такого сделали в нем что он вырос в весе на 1,5 тонны кроме замены пушки Л-11 на Ф-34 и установки лобовой балки? Неужели это лишь результат падения весовой дисциплины в угоду технологичности?

Отредактированно адм (12.09.2016 11:14:16)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1008 12.09.2016 11:34:04

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1090561
Вес Т-34 был указан как диапазон от 30 до 31,4 тонн. Колебания веса серийных танков должны в него укладываться.

Если брать Т-34 обр.1943 года, принципиальное весовое различие танков разных заводов было в весе башни, которая выполнялась штампованной из листа 45 мм или литой с основной толщиной 52 мм. Понятно что литая башня была значительно тяжелее. Причем разновес при литье в землю был возможен даже на одном заводе (в отличии от литья в кокиль).
Плюс к этому добавлялись различия в конструкции и весе катков.
На заводах упрощая формы литья умудрялись добавить танку пару лишних тонн.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1009 12.09.2016 14:40:01

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

адм написал:

#1090714
Что это за справочник?

Интернет:
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/t-34-85_1.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-34-85

адм написал:

#1090714
А вот такой вопрос. Танк Т-34 1940 года весил 26,5 тонн по документации. Серийный Т-34 в 1941 году весил 28 тонн. Что такого сделали в нем что он вырос в весе на 1,5 тонны кроме замены пушки Л-11 на Ф-34 и установки лобовой балки? Неужели это лишь результат падения весовой дисциплины в угоду технологичности?

Т-34 40-го года весил 25600-26000 кг.

Т-34, модификация 1940 года     Т-34, модификация 1941 года     Т-34, модификация 1942 года     Т-34, модификация 1943 года     Т-34-85     Т-44
Масса, т     26     26,5     28,5     30,9     32     31,9
Броня, мм     15—45     20—52     20—65     20—70     20—90     15—120
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-44

У меня есть подозрение, что первый образец Т-44 весил 31,4 тонны, а не 30,4.
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/t-44.htm

#1010 12.09.2016 14:47:49

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

адм написал:

#1090725
Понятно что литая башня была значительно тяжелее.

Удельный вес катаной брони выше, чем литой. Плюс дополнительная прибавка в весе за счёт швов. Поэтому литая башня если и была тяжелее сварной, то не намного.

адм написал:

#1090725
На заводах упрощая формы литья умудрялись добавить танку пару лишних тонн.

Это Вы сильно загнули.

#1011 12.09.2016 15:01:02

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Т-34 с 45-мм бронёй весил 26-27 тонн, а Т-34-85 - 32-33 тонны. Разница 5-6 тонн. Неужели башня Т-34-85 на пять тонн тяжелее башни Т-34-76 обр. 1941 года?

#1012 12.09.2016 15:55:41

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1085790
На чертежах Т-34 снаряды тоже имеют длину 67-68 см. А замер УБР-354Б даёт не больше 60 см. Какие будут объяснения?

Похоже просто рисунок подкачал. Длина унитарного патрона для ЗИС-3 точно 670 мм.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … _bkF34.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … D0%B3..jpg

Отредактированно Асандр (12.09.2016 22:06:44)

#1013 12.09.2016 18:02:27

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1090832
Удельный вес катаной брони выше, чем литой.

Не на много. Плотность катанной броневой стали 8С - 7,8. Нормальная плотность литой стали в среднем 7,55 (3% разницы).

Источник где вес Т-34 обр.43 года равен 25600 кг не стоит принимать во внимание.

Асандр написал:

#1090837
Т-34 с 45-мм бронёй весил 26-27 тонн, а Т-34-85 - 32-33 тонны.

А Т-34 обр.1943 годас башней-гайкой весил более 30 тонн.

Асандр написал:

#1090832
Это Вы сильно загнули.

Допуск на толщину 45 мм проката шириной до 2,5 метра +1,4/-1,2 мм. При подаче на сборку листа по верхней границе допуска вес бронекорпуса увеличивается на 0,4 т.

Отредактированно адм (12.09.2016 18:20:29)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1014 12.09.2016 18:31:58

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1090837
Неужели башня Т-34-85 на пять тонн тяжелее башни Т-34-76 обр. 1941 года?

Конечно тяжелее. У нее больше габариты (вмещала 3 человека), толще стенки (90 мм), более тяжелая пушка. Кроме того, Т-34-85 потяжелел за счет того, что 40 мм листы наддкрылков и кормовые заменены на 45 мм. Увеличена тольщина горизонтального бронирования с 13-16 до 20 мм.

#1015 12.09.2016 20:05:29

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

адм написал:

#1090897
Источник где вес Т-34 обр.43 года равен 25600 кг не стоит принимать во внимание.

Разумеется Т-34 образца 1943 года весил не 25600 кг. Но цифра эта взята не с потолка.

Испытаниям были подвергнуты две опытные машины, причем, как было сказано выше, машина № 311-11-3 именовалась в документации "Танк № 1", а машина № 311-18-3- "Танк № 2".
Перед началом испытаний в январе 1940 г. на территории завода № 183 провели контрольное взвешивание танка № 1. Его общий вес достиг 25600 кг при среднем клиренсе 400 мм. Необходимо отметить, что на момент взвешивания машина была не полностью собрана, но в ее общий вес вошли отдельно взвешенные недостающие элементы, а также экипаж.

http://profilib.com/chtenie/142148/tekh … -lib-4.php

адм написал:

#1090897
А Т-34 обр.1943 годас башней-гайкой весил более 30 тонн.

В сотый раз повторяю: броня Т-34 образца 1943 года была толще, чем принято считать, либо это вообще был другой танк - Т-43.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=977966

#1016 12.09.2016 20:22:57

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1573




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1090925
В сотый раз повторяю: броня Т-34 образца 1943 года была толще, чем принято считать, либо это вообще был другой танк - Т-43.

И вам в сотый раз предложат представить хоть одно доказательство вашего бреда *ROFL*


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#1017 12.09.2016 20:23:24

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

zamok написал:

#1090906
Конечно тяжелее. У нее больше габариты (вмещала 3 человека), толще стенки (90 мм), более тяжелая пушка. Кроме того, Т-34-85 потяжелел за счет того, что 40 мм листы наддкрылков и кормовые заменены на 45 мм. Увеличена тольщина горизонтального бронирования с 13-16 до 20 мм.

Рассчитайте.

По указанию Комкора произведена прикидка по утолщению брони: для А-20 можно увеличить на 5 мм кругом без переделок, что даёт увеличение веса 700-750 кг, по А-32 на 10 мм кругом, что вызовет переделку только бортпередачи и даёт увеличение веса 1600 1650 кг, аотсюда вес этой машины будет 19500-19600 кг. (стр.8)
"А-34. Рождение "тридцатьчетвёрки". (Тактикал Пресс)


Там же, но на стр.29, приведена таблица масс броневых деталей танка Т-34:
45-1220 136
45-1172 130
45-1172 130
35-250 36
35-410 59
40-722 90
40-722 90
35-60 9
45-250 28
45-93 10
45-126 14
45-434 48
45-434 48

Толщина брони (мм), вес детали (кг), вес той же детали в пересчёте на толщину 5 мм.
Вес брони 7065 кг и 828 кг соответственно. 10 мм брони кругом прибавляют танку 1656 кг.

http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php … ;start=120

#1018 12.09.2016 20:23:59

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1090925
В сотый раз повторяю: броня Т-34 образца 1943 года была толще

Это легко проверить. В музее Т-34 что на Дмитровском шоссе стоит распиленный танк. Достаточно подойти к нему со штангенциркулем и измерить толщину брони. И не нужно никаких косвенных методов.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1019 12.09.2016 20:48:35

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Т-44 в бою

а где гарантия что это танк об 1943г и не фальсификация для Асандра? :D


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1020 12.09.2016 20:59:57

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1090938
а где гарантия что это танк об 1943г

Танки 1943 года сейчас со дна рек достают. А там стоит Т-34-85.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1021 12.09.2016 21:15:29

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Т-44 в бою

адм написал:

#1090945
Танки 1943 года сейчас со дна рек достают.

Щас  придет Асандр и скажет а "Т-43" не достают специально! :D.
кстати в самом деле. почему "товарищу" самому не пошукать "вещдоки" на полях сражений?
такая энергия и только в посты.
поисковиков сейчас немало.

Отредактированно Игнат (12.09.2016 21:16:02)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1022 12.09.2016 22:09:39

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4052




Re: Т-44 в бою

Странно, почему никто из вас не обращает внимания на то, что Т-34 собирали несколько заводов, как и бронекорпуса для них? Поэтому вес готового танка мог варьироваться в достаточно широком диапазоне


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1023 12.09.2016 22:14:53

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Т-44 в бою

Для меня это вроде как и не требует пояснения


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1024 12.09.2016 22:16:18

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

адм написал:

#1090932
Это легко проверить. В музее Т-34 что на Дмитровском шоссе стоит распиленный танк. Достаточно подойти к нему со штангенциркулем и измерить толщину брони. И не нужно никаких косвенных методов.

адм написал:

#1090714
А вот такой вопрос. Танк Т-34 1940 года весил 26,5 тонн по документации. Серийный Т-34 в 1941 году весил 28 тонн. Что такого сделали в нем что он вырос в весе на 1,5 тонны кроме замены пушки Л-11 на Ф-34 и установки лобовой балки? Неужели это лишь результат падения весовой дисциплины в угоду технологичности?

#1025 12.09.2016 22:18:22

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Т-44 в бою

Это не ответ для Ув Асандра?

AAG написал:

#1090975
Т-34 собирали несколько заводов, как и бронекорпуса для них? Поэтому вес готового танка мог варьироваться в достаточно широком диапазоне


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 39 40 41 42 43 … 113


Board footer