По сути дела, говоря о "преддредноут vs дредноут": рассматривая, например, ситуацию дуэли на малой дистанции "Дредноута" и "Дантона".

- Защита цитадели у обоих почти одинакова. У "Дредноута" пояс в цитадели чуть толще, у "Дантона" скосы бронепалубы чуть сильнее.

- Оконечности у "Дантона" защищены лучше, т.е. ход под огнем ему поддерживать легче.

- Верхний пояс у "Дантона" попрочнее будет; 240 миллиметров против примерно 200 у "Дредноута".

- Башни и барбеты главного калибра защищены одинаково, хотя у "Дредноута" имеются слабые 200 миллиметровые части барбетов (особенно барбет башни "X" в этом плане подводит)

- Башни вспомогательного калибра у "Дантона" представляют собой уязвимое место; у "Дредноута" они отсутствуют.

- Подводная защита у "Дантона" лучше.

В бою на малых дистанциях, большая огневая производительность дает "Дантону" возможность расковырять верхний пояс и оконечности "Дредноута" до того, как тот сумеет расковырять вспомогательные башни "Дантона". Т.е. если бой начнется на малой дистанции без эффективной перестрелки на сближении - "Дредноут", скорее всего, быстро потеряет ход и наберет воды, в то время как "Дантон", лишившись части вспомогательной артиллерии, будет все еще на ходу и без затоплений.

QF написал:

#1091447
Их 240-мм пушки под дистанцию в 4 км. Это очевидно из испытаний "Йены".

Именно та дистанция, где они могут действительно эффективно пробивать тонкую броню оппонента, взрывать казематы, дырявить верхние пояса и оконечности.

Отредактированно Dilandu (14.09.2016 14:21:08)

ринат гимадеев написал:

#1091320
Благодаря закаленному наконечнику и высокой начальной скорости (875 м/с) снаряд легко пробивал главный пояс "Иены"

Главный пояс Иена имел максимальную толщину 320 мм в средней части. Его не пробил ни один из 4 типов 305 мм снарядов, которыми Иена обстреливали. И во время обстрела дистанция выбиралась не реальная, а с помощью применения соответствующего веса метательного заряда подгонялась под 6000 м - наиболее реальная боевая дистанция французского флота на 1909 г. И скорость, естественно была в пределах 600-700 м\с.
К слову, стреляли и 240 мм снарядами, но на дистанции, соответствующей 4000 и 6000 м.

yuu2 написал:

#1091464
А для поражения палуб фугасами (коммонами) они пригодны до предела дальности.

Самая большая условная дистанция на испытаниях была 7500 м.

yuu2 написал:

#1091494
говорит

Речь идёт о том, что тактический приём "забросать палубы коммонами с 70-90 кабельтовых" не являлся фактором, определившим конструкцию "Дантонов".

yuu2 написал:

#1091494
угле вертикальной наводки 45 градусов

Небезызвестный чертёж говорит, что при рождении значение было 13 градусов.

Dilandu написал:

#1091500
А это не предельные данные, в послевоенных установках береговой обороны?

Именно.

Юрген написал:

#1091522
но австриец более сбалансирован, а главное у него очень и очень продуманная защита

В чём это выражалось?

Dilandu написал:

#1091565
откуда данные?

R. Dumas, G. Prevoteaux. Les Cuirasses de 18000 t.

Уважаемый Inctructor!Чтоб мне ответить на ваши возражения  в комменте №37 - мне придётся представить и рассмотреть целый ряд гипотетических боёв между собой,смешанных отрядов,состоящих из ЭБР типов "Дантон","Републик","Лорд Нельсон","Аки",причём в разных комбинациях.Боюсь,что я запутаюсь сам,запутаю Вас,а если присовокупить и все упомянутые на этой ленте ЭБР "додредноуты",то вообще - "ум зайдёт за разум".Могу только сказать,что пара "Андрей Первозванный" и "Имп.Павел Первый" сопоставима с парой "Катори" и "Касима".Пара ЭБР типа "Андрей Первозванный" сопоставима с парой "Лорд Нельсон" и парой типа "Дантон" ( но с  ГЭУ типа ПМ,а не ПТУ и до установки новых длиннобазовых дальномеров ).А ЭБР типа "Кинг Эдвард VII" с типа "Ефстафий"и  типа "Радецкий".А почти все ЭБР С-АСШ имели традиционно сильную среднюю артиллерию в 8" и в сравнительный ряд их помещать не корректно.При этом,я как всегда,отмечу влияние человеческого фактора,т.к. "Воюют не корабли,а люди" и у русских будет преимущество,т.к. "за одного битого - двух не битых дают".

Уважаемый rummer59!Спасибо за уточнение,но я привёл общую формулировку из Балакина намеренно,т.к. не ставил свой целью детальный анализ,а лишь высказал своё допущение в ответ на вопросы в Вашей теме :  "Лорд Нельсон" против "Дантона" или "Аки" : Все три этих типа ЛК можно считать непосредственными предшественниками появления дредноутов в своих странах. Хотелось бы выяснить, кому бы удалось одержать верх при встрече "один на один", так сказать?"

rummer59 написал:

#1091437
Про японцев ничего не скажу, но ИМХО, наверное тоже.

Скорей всего нет, потому что у японских орудий ГК и ПмК угол возвышения был 25-30°, а не 12,5-15° как в других странах (кроме России)  и дальность 22-23тыс. м, а не 15-16. Опыт Цусимы давлел.

ринат гимадеев написал:

#1091636
первые в мире спроектированные "дредноуты",которые были ПОСТРОЕНЫ ( в отличии,например,от проектов Куниберти и т.п. )

Т.к. овсянка наскучивает, даже сцу... с цукатами, спрошу, почему линейный крейсер "Рипалз" - сверхдредноут, а эскадренный броненосец "Бранденбург" - даже не предредноут?