Асандр написал:

#1091860
Вы на какие данные опираетесь? Я ссылки на источники приводил:

На данные Т-43 обр.1943 года, а не 1942 года.

Асандр написал:

#1091942
Укажите конкретный источник.

Коломиец

адм написал:

#1091989
Т-43 обр.42 можно вообще не учитывать, у него была башня по типу опытной Т-50, которая никуда не пошла, видимо признанная тупиковой конструкцией.

Не совсем так. Наработки по такой башне для Т-43 использованы при проектировании "гайки". Только, поскольку башня стала двухместной, командирская башенка с задней части исчезла. И вернулась уже над правым башнером. И она, скорее, эволюционировала из Т-34-М, а не из Т-50. По крайней мере, эта форма и компоновка прослеживаются на проектах модернизации Т-34 с довоенного времени.

Отредактированно DM1967 (16.09.2016 08:59:12)

а КТД сыскать или не?? надоело мне  читать  на тему сколько чертей усядутся на кончике иглы с аргументами " я так вижу"

Отредактированно Игнат (16.09.2016 11:21:14)

Асандр написал:

#825278
Как знать, возможно появление Т-44 на экране было не случайно. Ведь в то время на ходу было ещё немало тридцатьчетвёрок. А вот сыграть главную роль в фильме «Четыре танкиста и собака» сорокчетвёртому не довелось, хотя роль была написана именно под него, а не под пятиместный Т-34-85.

Т-34-85 как раз четырех местный. Пятый там так - пассажир.

Асандр написал:

#1092067
то как разобраться какие сведения верные?

Те что написаны в оригинальных документах и рабочих чертежах. Обращая внимание на дату.
Т-43 танк редкий, собранный в считанных экземплярах. Практически каждый из них имел отличия от другого по тем или иным параметрам.
Популяризаторские сайты часто грешат тем что надергают сведений из разных источников и сводят различные модификации в одну таблицу. А потом это попадает в википедию и идет в массы.

адм написал:

#1092072
Те что написаны в оригинальных документах и рабочих чертежах. Обращая внимание на дату.

У Вас есть на руках оригинальные документы и чертежи? Вряд ли. Поэтому обсуждаем то, что имеем. Отсутствие тех или иных сведений тоже является сведением. Например, в статье "ЗНАМЕНИТАЯ ТРИДЦАТЬЧЕТВЕРКА" (Техника молодежи №2 за 1981 год) толщина брони Т-34 обр. 1943 года не указана: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tm2_81/

Отредактированно Асандр (16.09.2016 15:22:51)

Первый прототип Т-54 был, по данным «Справки об изготовлении и испытаниях опытных образцов танка Т-54» 1946 года, закончен в январе 1945 года и был передан на испытания на полигон в Кубинке. Однако, в другом документе говорится, что это был уже второй прототип, первый же был закончен ещё в конце 1944 года и проходил испытания непосредственно на заводе. Первый образец танка, известный как «Т-54 образца 1945 года», всё ещё был сильно схож с Т-44. Наиболее заметным внешним отличием была новая, более крупная башня со 100-мм пушкой, чьё лобовое бронирование увеличилось со 120 до 180 мм, а бортовое — с 90 до 90—150 мм. Форма башни вместе с тем, существенных изменений не претерпела и углы наклона её стенок не превышали 20°. Лобовая броня корпуса была также увеличена, до 120 мм, однако толщина бортового бронирования увеличилась лишь на 5 мм, а кормовая часть и вовсе была заимствована у Т-44 без изменений. В лобовой плите корпуса была ликвидирована щель смотрового прибора механика-водителя, в результате она стала монолитной. Поскольку общая масса танка неизбежно возросла по сравнению с Т-44, была несколько удлинена ходовая для увеличения площади опорной поверхности гусениц, а также увеличена ширина опорных катков. Двигательная установка и трансмиссия практически без изменений перешли с Т-44, заметно модернизирована была только система охлаждения двигателя.

Подготовка к массовому производству Т-54 образца 1946 года, известного также как Т-54-1, началась уже в 1946 году сразу на трёх заводах: заводе № 183 в Нижнем Тагиле, ХЗТМ в Харькове и ОЗТМ в Омске. По плану за оставшиеся месяцы 1946 года завод № 183 должен был выпустить 165 машин.

Однако уже вскоре после начала войсковой эксплуатации из танковых частей, получивших первые Т-54, стали во все инстанции в массовом порядке поступать рекламации на многочисленные дефекты машины. Танки регулярно выходили из строя, вдобавок, серийные машины оказались существенно переутяжелены по сравнению с проектом и обладали неудовлетворительной проходимостью. Из пяти поставленных на гарантийные испытания танков государственная комиссия не приняла ни одного.

На последовавших за этим многочисленных совещаниях специалисты сходились в том, что одной из главных проблем Т-54 являлась перегруженность. Единственным, за счёт чего можно было снизить массу танка, являлась броневая защита. Снижение защиты лобовой части корпуса ниже 100 мм представлялось нецелесообразным, однако лобовая часть башни и без того уступала корпусу в защищённости. Выход из этого положения был найден в изменении формы и размеров башни. Разработанная КБ завода № 183 уже в 1948 году новая башня, имевшая приближенную к полусферической форму в лобовой части, обеспечивала не только снижение массы, но и лучшую защиту.

Первый Т-54 с новой башней поступил на испытания 29 августа 1949 года, ещё два контрольных танка были собраны в сентябре. По результатам их испытаний в ноябре было дано разрешение на серийное производство новой модификации, известной как Т-54 образца 1949 года или Т-54-2. Серийные машины отличались, помимо замены башни, уменьшением лобовой брони корпуса до 100 мм, с увеличением наклона нижней бронеплиты.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-54

Скорее всего, у первых Т-54 броня корпуса была той же толщины, как у Т-44Б - 120/90 мм. Но из-за указанных выше причин толщину брони Т-54 уменьшили на 10-20 мм. Поэтому Т-44 служили в советской армии довольно долго и никому никуда не поставлялись.

Асандр написал:

#1092088
г) Утолщаются стенки литой башни с 52 до 72 мм. Вводится с получением от завода Ильича.

Этого, насколько я знаю, не случилось

Асандр написал:

#1092082
Отсутствие тех или иных сведений тоже является сведением.

Найдите тут подтверждение своему утверждению:
http://studopedia.ru/3_201426_istoriche … hnika.html

Асандр написал:

#1092079
Сведения приводятся разные. Поэтому нужно разбираться, что соответствует действительности, а что нет.

Для этого всего лишь требуется проанализировать источники на руках и четко (прежде всего - для себя) понять, какие из них какой достоверностью обладают. А не притягивать за уши чуть ли не детские сочинения когда это кажется удобным.  На сегодняшний день известен круг авторов, которые "имеют на руках" первичные документы. "Моделист-конструктор" и "Техника-молодежи" советского периода, увы, к достоверным источникам не относятся. По теме Т-34 на сегодняшний день наиболее плотно работает Макаров, Павловы, в определенной степени - Коломиец. Пашолок в тему средних танков сознательно не лезет, Барятинский, ИМХО, занимается перепевками и компилятом. Вы же тянете любые "веселые картинки", которые видите. Особенно, когда вам это удобно.

AAG написал:

#1092160
В таком случае вы сами отвечаете на свои вопросы - откуда взялся такой прирост массы

И уже давно. Если не можете найти другое объяснение, признавайте мою правоту.

Асандр написал:

#1092194
Поэтому делёж источников на достоверные и недостоверные заведомо субъективен.

В мире все субъективно. Точнее - при желании может быть объявлено субъективным Я вам ссылку привел,  есть такая наука целая - источниковедение. Весь мир ею пользуется. Кроме вас. У вас вместо этого "я так думаю" и "мне кажется". При этом, вы предлагаете считать это - объективностью
В МК и ТМ может быть правильная информация. Но, учитывая все факторы, она требует тщательной перепроверки, дабы быть такой признанной. Авторы, которые писали те материалы, имели очень ограниченный доступ к документам (в силу специфики того времени) и находились под давлением пропаганды (в широком смысле).
"Первичные" документы из архива могут содержать опечатки. Но это - очень редкие исключения из правила.
Пообщайтесь с Макаровым - он есть на многих модельных форумах. Больше него сегодня по теме Т-34, думаю, не знает никто. И его знания - результат многолетней целенаправленной работы в архивах.