Аскольд написал:

#1091852
Вы цифры приведите! Как два новых киля получаете вместо модернизации одного старичка?

Цифры разные. Зависит от контракта. Сколько там % предоплаты 15-25? Сказать не могу.

варяг написал:

#1091847
Смотря с кем воевать. Если с турками то они ого-го какие. Особенно если модернизированные. Против новых эбров  конечно слабоваты. Но,у всех противников сплошняком новые эбры ?И как вы верно заметили в войне есть второстепенные цели и задачи.Которые помогают решат первостепенные.

Если будет нужда с турками воевать, приведут из ДВ.

варяг написал:

#1091847
Вы сами себе противоречите !!! Вы сами продаёте корабли ! Я хоть распыляю и модернизирую,а  вы продаёте.

Здрасьте! Я строю новые. А продаю те, которые для линейного боя малопригодны.

Аскольд написал:

#1091866
Дело не в предоплате, а полной стоимости контракта, составляющей не менее 24 млн. рублей за два новых киля. Где возьмете эту полную сумму?

Так её сразу платить не надо. Продадим корабли в течение 3-х лет и получим её.

Dilandu написал:

#1091881
Коллега Инвинсибл предлагает одни и те же корабли продавать три года подряд?

Ну если б сразу все продать получилось бы, никто бы не расстроился.

Кстати, тема выступила прекрасной иллюстрацией проблем создания флота. В частности, российского. Решение главной задачи утонуло в споре о методах и подходах.

invisible
Спору нет, что нелегально и авантюрно, но время и ресурсы на всю эту движуху потратили прилично.

QF написал:

#1092024
Решение главной задачи утонуло в споре о методах и подходах.

Так для начала надо решить а нахрена вообще России флот и против кого он будет воевать?Затем исходя из задачь флота, выбрать типы кораблей для выполнения этих задач.И наконец определится, что из этих кораблей будет построено у нас, а что на иностранных верфях.
У нас же пока есть несколько точек зрения.
1Готовится к войне с Англией для этого нужно много крейсеров.
2Готовится к войне с державами 2 класса(Турция Шведция)
3Готовится к войне с первокласнми морскими державами Германия Япония.(Возможно  выступающие в союзе в второкласными)
Разом на все денег нехватает поэтому все хотят протолкнуть свои идеи.
Если выкинуть поцреатическую попоболь по поводу разгрома в РЯВ то на данный период(1895 -1904) для России актуальна 2 и 3 задача.При этом дипломатически мы могли избежать войны с Японией поделив сферы влияния.(О чем поцреоты даже не думают выдвигая различне лозунги) Раз нам не нужна океанские крейсера рейдеры то можно сказать так.1 Постройка как минимум Громобоя была неоправданной.2Постройка Броненосцев типа Перрерасвет была малоэфективнм расходом средств.Корабли получились слабыми при их водоизмещении.При том же водоизмещении Черноморский броненосец 3 святителя выглядил гораздо предпочтительнее.3Постройка крейсеров 6 тыс выглядила весьма спорным решением как и вся крейсерская программа .4Позднее принятие и осуществление мер по модернизации кораблей.В первую очередь ЭБР Наварин и Сисой Великий.5
Это из основного.Плюс накладывается субьективные факторы.Кому то нравятся 6 кт.Кому то 3 кт.Кому то тот или иной тип Броненосца.Вот все и ратуют кто во что горазд.
Лично я за постройку вместо всех крейсеров (Баян все 6 и все 3 кт и возможно Богинь) серии крейсеров 2 класса с водоизмещением около 4-5 кт с вооружением в 8 -10 152 мм орудий(Возможно из 4-6 152 и 4-6 120 мм) и скоростью хода в 22 узла.
По главным силам я выступаю за строительство вместо всех ЭБР(Всех Бородинцев, Цесаревича и Побед) Серий на основе ЭБР 3 святителя.Ретвизан (А возможно и 2 корабль такого же проекта) строить у Американцев.Вот как так.

Отредактированно jurdenis (16.09.2016 12:05:19)

Dilandu написал:

#1092043
//зачем занижать цену, не лучше мотивировать латиносов комиссией c общей суммы сделки? Больше сумма - значит больше комиссия. Правда в афере с латиноамериканскими крейсерами наш адмирал Абаза и прочая компашка проявила такую беспомощность, что вообще вызывает сомнение насчет успешной продажи броненосцев даже с учетом комиссий и скидок.//Вот именно. Учитывая реал, как бы Россия им еще и должна не осталась!

Если учитывать реал, то будет наоборот. РИ купила у Японии ну очень поношенные корабли.

Dilandu написал:

#1092087
У РИ как бы не было никакого выхода) Потому что война УЖЕ шла, и хоть какие-то корабли требовались "уже вчера". Перспектива, что немцы сумеют незаметно протащить что-нибудь тяжеловооруженное к Мурманску никого не вдохновляла.Между Чили и Аргентиной войны в 1890-ых нет, так что ваш пример в который уже раз ни к селу ни к городу.

Между Чили и Аргентиной тоже фактически шла война. О кавалерийских набегах уже говорили. Корабли явно требовались, потому их в Италии и заказывали.
Ситуация для продажи великолепная. Любая сторона при покупке пакета получает явное преимущество.

Объясняю для не разбирающихся: конфликт Чили и Аргентины был по большей частью конфликтом бумажным. Он крутился вокруг таможенных тарифов, правил навигации в смежных водах, экономических преференций.

Ни одна из сторон не собиралась прямо-так вдруг схватить за горло другую при первой же удачной возможности. Собственно, за все время этого конфликта в 1890-ых по-моему не произошло ни одного значимого инцидента между странами! По сравнению с охлаждением отношений в 1860-1870-ых (когда Аргентина всерьез размышляла, не примкнуть ли к Перу и Боливии против Чили), ситуация в 1890-ых была куда менее напряженной.

Военно-морская гонка между странами проходила в рамках обеспечения разумной предосторожности. Возможность конфликта учитывалась, но таковой НЕ считался немедленно нависающим. Собственно, поэтому обе стороны так легко договорились разоружиться в 1900-ых, как только удалось добиться политического согласования.

Альтернатива коллеги Инвинсибла строится на совершенно дикой переоценке враждебности друг к другу Чили и Аргентины в 1890-ых. Он путает наличие в общем-то чисто бумажного спора с реальной конфронтацией, и полагает, что обе стороны прямо-таки только и мечтали пришибить друг друга, и воспользуются любым преимуществом, чтобы немедленно развязать войну. Но это НЕ так.

invisible написал:

#1091862
Если будет нужда с турками воевать, приведут из ДВ.

Как это у вас легко.Привёл,увёл, продал.

invisible написал:

#1091862
Здрасьте! Я строю новые. А продаю те, которые для линейного боя малопригодны.

Когда,они ,те кого вы строите в строй войдут ?  Через три-четыре  года после продажи старых ?

Для линейного боя,с кем? И в каких условиях ? Полтавы вполне себе  бились.

invisible написал:

#1092029
Она была нелегальна и авантюристична, после Гулльского инциндента третью страну-перекупщика просто бы задушили морально.

Интересно, а как Англия душила бы Грецию или Турцию, если за их спиной ЧФ?

helblitter написал:

#1092184
Интересно, а как Англия душила бы Грецию или Турцию, если за их спиной ЧФ?

1 Греция не имеет выхода к черному морю.2 Финансовыми методами.Учитывая что они оба их должники это несложно.

jurdenis написал:

#1092039
а нахрена вообще России флот и против кого он будет воевать?

*мрачно оглядывая тему*

Флот России нужен для установления контроля за мировыми запасами гуано.

jurdenis написал:

#1092039
Готовится к войне

Политика имела строгий курс на избежание войны.

jurdenis написал:

#1092039
Готовится к войне с Англией для этого нужно много крейсеров.

Много крейсеров было нужно для оказания политического давления на Англию. Воевать с ней никто не собирался со времён Крымской.

jurdenis написал:

#1092039
Готовится к войне с державами 2 класса(Турция Шведция)

Война с Турцией, отличная от весьма ограниченного толкания лбами на границе, означала войну с европейской коалицией. Это было очевидно, со времён Крымской. Что тут делает Швеция, я даже боюсь себе представить. Какими запасами гуано она располагает?

jurdenis написал:

#1092039
Готовится к войне с первокласнми морскими державами Германия Япония

Отличное сочетание. Это представители двух противостоящих коалиций. Впрочем, в то время, когда ещё можно успеть что-то изменить, они не первоклассные морские державы, да и коалиции не сложились окончательно.

jurdenis написал:

#1092039
1 Постройка как минимум Громобоя была неоправданной

Согласен. Но настаиваю на том, что неоправданна вся линейка, начиная с Рюрика.

jurdenis написал:

#1092039
Постройка Броненосцев типа Перрерасвет была малоэфективнм расходом средств

Согласен.

jurdenis написал:

#1092039
Постройка крейсеров 6 тыс выглядила весьма спорным решением как и вся крейсерская программа

Согласен.

jurdenis написал:

#1092039
По главным силам я выступаю за строительство

В первую очередь интерес представляют две вещи: сроки и число килей. А выбор проекта это уже следствие.