anton написал:

почему 120-140 снарядов?

Как почему ?? Я бы даже сказал что будет что то около 100 10" и столько же если не больше 6".

Глебыч написал:

Избить серьезнее - предлагайте пжалста. Но предпосылок к упоплению - не вижу.

Возможно утонет, возможно нет... Но состояние у нее будет типа - Якумо...

Час под огнем... при допущении что за счет продольной стрельбы мы получим  6% попаданий - это что типа 6 10" попаданий и такого же количества 6".

Осталось только попасть так, что бы Адзума сохранил скорость))..иначе только дымы на горизонте  - это уже было совсем недавно, только тогда разбегались и русские и японцы)).

Глебыч написал:

Проимерно из этого я и исходил, толькео скоросмть отрыва у меня была 4 узла.

Так переход Осляби же специально затянули в два раза, значит должны были побеспокоиться о днище и машинах...так что вполне могут быть и 3 узла разности в скорости.
Только вопросы, 1. с какой скоростью шел Адзума до встречи с Ослябей и сколько надо Адзуме для получения контрактных узлов.
2 тоже самое по Ослябе...если в тот момент Аврора грузила уголь с Лены то скорость Осляби что то между 3-0 узлов.   При таких расскладах время контакта можно сократить до приемлемых 10-15 минут...
Хотя это конечно косяк..занимать погрузкой угля в проливе ???? а что в более спокойном месте это нельзя сделать было ????

anton написал:

огонь на поражение стальными бронебойными.

Это почему? Фугасными куда предпочтительней. И постараться ввести кормовую башню

Dampir написал:

anton написал:

    огонь на поражение стальными бронебойными.

Это почему? Фугасными куда предпочтительней. И постараться ввести кормовую башню

Можно и фугасными, но у них тот же взрыватель Бринка, а бронебойность хуже (корпус слабее).

Можеть пусть будет как есть..а то у Глебыча может появить соблазн настучать по стоящей без хода Ослябе (Аврора грузит уголь..Ослябя мирно качается на волнах) как в Цусиме РИ ((( Он и так уже в оконечность попал...а тут придумает что Ослябю нагрузили углем по самое не могу, что бы на переходе не грузиться (матросиков пожалели), и .... Из за густого тумана ничего нельзя было уведеть далее 12-16 кабельтовых, что заставляло нервничать всех на мсотике Адзумы ....  ну и далее ....  пока Ослябя пыталась набрать ход, на ловко развернувшейся Адзуме японские артеллеристы доказали, что достойны своих учителей в берегов туманного Альбиона. Добившись накрытия с третьего залпа Адзума перешла на беглый огонь и менее чем за 10 минут добилась 6 восьмидеймовых и не менее 11 шестидюймовых попаданий в русский броненосец. Практически все попадания пришлись в носовую часть несчастного корабля...ну и так  далее...(((  )

Отредактированно Shum (25.12.2008 21:00:46)

Shum написал:

Ослябя мирно качается на волнах

И может стрелять еще и кормовой башней

Shum написал:

Адзума перешла на беглый огонь и менее чем за 10 минут добилась 6 восьмидеймовых и не менее 11 шестидюймовых попаданий в русский броненосец.

И откуда на Адзуме столько снарядов?
"А затем Аврора догнала Адзуму и начала в упор расстреливать, Адзума огрызалась лишь 76 мм. Все завершила Лена уже в сумерках сблизившаяся с Адзумой и удачно выпустившая 18" мину из некогда принадлежавшего Сунгари аппарата. Через пробоину машинное отделение Адзумы быстро наполнилось водой, и японский командир принял решение затопить крейсер, чтоб не быть взятым на абордаж и не пополнить русские трофеи во Владивостоке"

anton написал:

и японский командир принял решение затопить крейсер

Тем не менее сумев доказать порочность идеи крейсеров-броненосцев и величие духа японского народа, потому что только недостаток снарядов и угля не позволили Японии одержать громкую победу.
Адзума в обмен на Ослябю, это скорее успех Японии.

Leopard написал:

Все русские корабли благополучно прибыли во Владивосток с победой.

Надейтесь...Глебыч под влиянием злостных японских альтернативщиков давно хочет что либо утопить )) Так почему не Ослябю ))???

Leopard написал:

Отрываться Адзуме не меньше часа, за этот час при скорострельности 1 залп в минуту получите 120 10" снарядов.

Еще раз: техническая и практическая боевая скорострельности - две разные вещи, потому при технической скорострельности 10" 1 выстрел в минуту, парактическая боевая выстрел в 1,5-2 минуты на ствол (или залп в 1,5-2 минуты, т.к. заряжание и наведение раздельные), т.е. за час 60-80 снарядов на башню (или 30-40 снарядов на ствол).

Leopard написал:

Не забывайте, что отворот Адзума начала, когда корабли сблизились на 30 каб., а Ослябя продолжал идти на неё, сокращая расстояние еще больше,

Не так много. При скорости 17 узл, Адзуме для разворота на 180 град требуется всего 1,5 мин (относит.диаметр циркуляции 3, скорость на циркуляции 14 узл). а эти 1,5 минуты Ослябя 15 узловым ходом сблизится на 4 каб. Т.е. время отрыва увеличивается минут на 10 (10 - 10" снарядов, максимум еще один 10" получит)

Leopard написал:

т.к. Адзума после боя и пробоин у неё хватает. Деревянные заплаты на полном ходу и при своем огне и обстреле Ослябей повылетают и скорость еще упадет.

По Адзуме в бою никто не стрелял (кроме одной 6"), так что и попаданий влияющих хоть на что-то у нее нет.

Отредактированно anton (26.12.2008 07:40:30)

anton написал:

дистанция каб - % попаданий

п.1 Откуда дровишки? Считая эффективную цель габаритами на плоскости 100*20 метров и вычисляя 100% от заявленных Вами 6% на 30 кбт, получим площадь эллипса рассеяния ~33тыс. кв.м. Или задавшись соотношением полуосей эллипса хотя бы 4:1 получим разброс по дальности ~410м, а по азимуту ~25 м. ИМХО разброс по дальности ~2.2 кбт на дистанции 30 кбт не лезет ни в какие ворота. Так что 6% на 30 кбт неправдоподобны ни при каком раскладе. А уж тем более - при продольной стрельбе. Когда фактор бортовой качки мининизирован, а корпус цели ложится в эллипс рассеяния.
п.2 Я отдельно отмечал, что при скорости убегания 0,5 кбт/мин и первом пристрелочном залпе с перелётом меньше 1 кбт второй залп без изменения углов ВН практически с почти 100% вероятностью накрывает цель - цель сама лезет в ту воронку, куда уже упал один снаряд. Так что пусть не теоретические 50%, но 30% вполне реализуемы.

anton написал:

облегчённая серия вся стояла на ББО.///
А также на Ростиславе, Пересвете и Ослябе. Нормальные - только на Победе

Ой ли? Сразу 24 орудия в экспериментальной партии? Было бы это так - все ББО получили бы по 4 ствола. Реальность состоит в том, что первая партия была из 12 стволов. И один ухайдокали на полигоне, подбирая заряды к дефектной партии стволов. Из-за чего вместо 12*10" на ББО было 11*10". "Ростиславу", "Пересвету" и "Ослябе" достались орудия из второй (или третьей - учитывая сухопутный заказ) партии. И тот же самый "Пересвет" вполне себя зарекомендовал снайпером перекидной стрельбы в Артуре. Так что не надо возводить поклёп на 10"ки "Осляби" - "Адзума" 65тью кабельтовыми не отделается.

anton написал:

152 мм вертикальная броня (башни и барбеты, траверз) бьется ББ снарядом на дистанции до 30 каб

На 30 кбт (при угле падения ~2,5 градуса) при продольной стрельбе на палубы "Адзумы" приходится ~40%, на борт ~40% и ~20% на башню и траверзные переборки. Даже положив башню неуязвимой в 80% случаев имеем перед снарядом тонкую небронированную палубу (до бронированной ещё проникнуть надо) или проницаемый пояс в корме 89мм.  Так что минимум в ~15% взрыв будет внутри коробки верхнего пояса. "Длина пробега" снижающегося снаряда внутри корпуса - 100-150 метров! Трубам трындец. Котлам - как повезёт. При большой везухе достанется даже носовому траверзу и носовому торпедному аппарату.

На 60 кбт угол падения ~19 градусов. При продольной стрельбе на долю палубы уже приходится ~85% вероятность, ~5% достанется башне и траверзу и ~10% борту. Да, башню не пробьём (хотя и потрясём изрядно), борт - на границе пробиваемости, но из-за кривизны скорее всего не пробьём. "Длина пробега" снаряда в корпусе - 14-20 метров. Вывод тот же - трубам трындец, котлам - как повезёт.

Итог: после 5 залпов пристрелки и 5 залпов на поражение (не больше 20 минут в сумме) "Адзума" не имеет больше превосходства в скорости для убегания. На те же 20 минут приходится и исчерпание боекомплекта кормовой БШ. И либо командир "Адзумы" поворачивается бортом к соединённым "Ослябе" и "Авроре", либо пытается ползти к ближайшему берегу, подставляя под обстрел корму.

Но в любом случае шансов уйти никаких. Нептун зовёт!

дистанция...
дистанция подкачала.
огонь "ослябя" открыла с 45 - каб.
считая скорости встречными по 14-15 узлов, причем оба корабля уже набрали ход и идут на встречу,
сближение 15 м/с.
за минуту после открытия огня (разрывы, диалог, отдача команды на разворот)
- 40 каб.
1,5 мин разворота - примерно 35 каб расстояние на начало убегания.
в течение часа "француженка" убежит на 30-35 каб.
уже через полчаса кормовая "адзумо" замолчит и расчет носовой будет организовывать доставку снарядов с носа на корму.
теоретически, все эти мысли должны пронестись в голове капитана "адзумо" и он пойдет не от "осляби" а НА нее, чтобы вести огонь с минимальных дистанций и закончить тараном.

raven написал:

и он пойдет не от "осляби" а НА нее, чтобы вести огонь с минимальных дистанций

Вполне возможно