Aurum написал:

Оригинальное сообщение #106767
дизель-электрической энергетической установкой

Интересно было бы посотреть как он Севастополи мыслил с электродвижением и ДВС, при заданной мощности на валах и 23узла.

Без разницы, на валу линкора требуется 5-10 тыс. л.с., что с одного дизеля не снять ещё долго.
Думается много-много дизелей кобыл по 300-500 длииинными рядами........ и как бы не в 2-3 яруса и по нескольку гребных липиздрических двигателей на вал.
Я так понимаю схема возможная на любом этапе развития констрюкции ДВС, но теряется изрядно КПД и сложно управлять.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #108295
Так проект был не дредноута а броненосца!!!

ЕМНИП по А.Н.Крылову на во время конкурса ЛК рассматривался и проект "автономного броненосца Боклевского с дизель-электрической передачей"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #108443
Без разницы, на валу линкора требуется 5-10 тыс. л.с., что с одного дизеля не снять ещё долго.

На Севастополе 20-24 тыс л.с., с одного дизеля их снять и не пытаются, в этом суть электродвижения, на ряде ледоколов в 60-70 годы ставили от 3 до 7 дизелей 13д100 по 1800лс каждый.
500 -сильные ДВС это их слишком много требуется, что будет затруднять управление всей системой.

veter написал:

Оригинальное сообщение #107977
Интересно было бы посотреть как он Севастополи мыслил с электродвижением и ДВС, при заданной мощности на валах и 23узла.

Так для 23 узлов и не мыслилось.
Цветков в "ЛК Октябрьская революция":
"Рассмотрение вопроса об установке дизельных двигателей для ЭКОНОМИЧЕСКОГО хода отложили до выяснения результатов на учебном корабле "Рында". После предварительной проработки Балтийский завод выразил сомнение в возможности быстрого перехода от дизель-моторов к турбинам, особенно на качке, когда стрелка прогиба корпуса достигает 200 мм. Вероятность правильного соединения валов с помощью специальной муфты при таком прогибе представлялась специалистам маловероятной".

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #106767
Что известно о проектах усовершенствованного мореходного миноносца

Кое-что есть здесь: http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Rus_Min/17.htm
Только сомнительно, чтобы в 1890-е годы появился достаточно мощный и надёжный дизель.

Ingvar написал:

Только сомнительно, чтобы в 1890-е годы появился достаточно мощный и надёжный дизель.

Вообще рост агрегатной мощности крупных дизелей — вопрос не вполне ясный.
Кстати для хода 13 уз Дредноуту требовалось всего 5000 л.с. Т.е. для экон. хода 10-11 уз ЭБРу было достаточно ~3000 л.с. А такую мощность можно было набрать и из маломощных агрегатов.
Вот и интересно, что конкретно Боклевский запроектировал?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #108686
Т.е. для экон. хода 10-11 уз ЭБРу было достаточно ~3000 л.с. А такую мощность можно было набрать и из маломощных агрегатов.

Только не забудьте про мех. передачу. Её отработка тоже дело хлопотное.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #108686
Т.е. для экон. хода 10-11 уз ЭБРу было достаточно ~3000 л.с.

Предел мощности дизеля к 1906 - 300 л.с.. Это 10 (десять) дизелей что ли на 2 вала?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #108686
Вот и интересно, что конкретно Боклевский запроектировал?

1) По миноносцам - миноносец-теплоход. Очень сомнительно выполнение.
2) По ЭБР - посмотрю ещё дома. Была старая статья о ЭБР-теплоходах.

Интересные варианты: http://sudenergo.ru/pervyieteplohodyiro … nyihsydov/ "Вандал"

Первый дизельный танкер принимал 750 т груза, скорость его хода не превышала 7,4 узла. Главные машины были нереверсивными. Задний ход судна обеспечивался использованием электрической гребной установки. Дизели вращали генераторы тока, питавшие гребные электродвигатели. Таким образом, первый теплоход одновременно являлся и первым дизельэлектроходом. Его ЭУ получилась достаточно сложной и дорогой. Потери при передаче энергии от дизелей к гребным винтам достигали 20 %.

введенной в строй в 1904 г. ЭУ нового теплохода, названного «Сарматом», состояла из двух четырехтактных четырехцилиндровых дизелей, развивавших мощность по 132,5 кВт при частоте вращения 240 об/мин. Минимальная частота вращения машин составляла 72 об/мин. Их цилиндры имели диаметр 320 и ход поршня 420 мм.
На переднем ходу судна дизели непосредственно приводили во вращение гребные валы, при работе на задний ход использовалась электропередача. Этим достигалось снижение потерь при передаче энергии. Гребные электродвигатели заднего хода имели небольшую мощность. Испытания показали, что расход топлива в этой ЭУ оказался на 15 % ниже по сравнению с постоянной электропередачей, примененной на «Вандале»

Такая вот комбинированная схема передний ход - прямая передача, задний - электродвижение, для броненосца такое врядли применимо.
О мощности дизелей

танкер «Дело», построенный в 1908 г. на Коломенском заводе по заказу предпринимателя Мерку льева. Особенностью его корпуса являлась впервые примененная поперечная система набора. Танкер дедвейтом 4 200 т с длиной 108,4, шириной 14 и осадкой 7,6 м был оборудован двумя главными четырехтактными четырехцилиндровыми нереверсивными дизелями постройки Коломенского завода мощностью по 340 кВт с диаметром цилиндра 490 и ходом поршня 740 мм. Скорость танкера достигала 9,5 узла

В 1909г. Коломенский завод строил дизеля мощностью 740 кВт - примерно 1000 л.с., уже приемлимо для набора

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #108686
хода 13 уз Дредноуту требовалось всего 5000 л.с. Т.е. для экон. хода 10-11 уз ЭБРу было достаточно ~3000 л.с.

Но остается открытым вопрос по электричеству: днамке и ГЭД - создание под такую схему подходящих по массогабаритным параметрам, чилу оборотов, мощности, напряжению, току агрегатам.

Отредактированно veter (20.08.2009 11:19:22)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #106767
Константина Боклевского (был наблюдающим за постройкой кораблей во Франции, руководил постройкой броненосца «Бородино», крейсера «Олег» и транспорта «Камчатка»)?

И первый декан кораблестроительного факультета СПб политеха. Сегодня - самостоятельный вуз, точное постперестроечное название не помню.

А вот это как-то прошло мимо:

Мытарства этого корабля (Видный, невский тип) начались 12 февраля 1902 года, после того как кораблестроительный отдел МТК постановил заменить на одном из эскадренных миноносцев паровые машины нефтяными моторами мощностью по 3000 л.с. конструкции инженера Б.Г.Луцкого, контракт на разработку которых подписали 29 сентября 1901 года. Работы по изготовлению моторов первоначально поручили Ижорскому заводу, но в декабре передали германской фирме "Ховальдтсверке". В случае удачных испытаний двигателей в корпусе "Видного" их предполагалось снять с этого миноносца и разместить в корпусе специально построенного для этого корабля, причем выигрыш в массе (55,8 т) употребить на бронирование его жизненно важных частей. (???) По контракту фирма "Ховальдтсверке" обязалась изготовить, собрать и испытать оба двигателя, а затем доставить их в Петербург не позднее 1 сентября 1903 года. Установка на миноносце нефтяных моторов в качестве главных двигателей потребовала принципиально нового подхода к разработке механического оборудования и систем корабля. Так, было принято решение полностью электрифицировать вспомогательные механизмы. К началу 1904 года на Невский завод для установки на миноносце "Видный" доставили изготовленные на русских заводах три динамо-машины по 33 кВт и три спиртовых мотора мощностью по 50 л.с. для их привода, воздухонагнетательный насос с электроприводом, электрический шпиль, электрическую рулевую машину, пневматический опреснитель. Получив первые сведения о постройке главных двигателей, Морское министерство выдало 1 сентября 1903 года Невскому заводу наряд на изготовление и установку топливных цистерн с трубопроводами. Тогда же предполагалось отбуксировать корпус миноносца в Либаву в надежде приступить к испытаниям уже в октябре 1903 г. И хотя этот срок фирмой был сорван, но уже 18 декабря управляющий Морским министерством распорядился выдать Невскому заводу наряд на все работы по установке на "Видном" главных и вспомогательных механизмов, оборудования и систем. Однако начавшаяся Русско-японская война отодвинула эти работы на второй план. Забегая вперед, заметим, что только в июле 1904 года русский морской агент (военно-морской атташе) в Германии Н.Д.Долгоруков сообщил, что оба двигателя готовы. В том же донесении указывалось, что фирма "Ховальдтсверке" предлагает построить миноносец водоизмещением 430 т, поскольку двигатели оказались "несоразмеримы с корпусом "Видного".

В результате 20 августа 1904 года последовало приказание смонтировать на миноносце "Видный" паровые котлы и механизмы, сняв все приспособления для установки моторов Луцкого.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /tn_07.jpg

Вот это да!!! Первый дизельный ЭМ в 1904 русский! А ведь движки вполне можно было на одного из "Инж.мех.Зверев" поставить. Эх...

Отредактированно Aurum (04.09.2009 19:47:39)

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #115994
интересно, какую реальную мощность развивали эти моторы.

Кто такой Борис Луцкой:
http://delovoy.net.ua/content/view/871/34/
http://www.online-avto.ru/lesson_407.htm
http://trucks.autoreview.ru/archive/2009/02/luckoi/

В 1900-1907 гг. инженером Луцким в Германии были разработаны конструкции бензиновых двигателей мощностью от 160 до 6000 л.с. для военных и спортивных судов, в том числе и для российских подводных лодок (1000 л.с.), а также для миноносцев (самый мощный для своего времени 12-цилиндровый двигатель, с рекордной мощностью в 6000 л.с.)

По слухам, он скончался в 1920 г.
Но, при этом, на протяжении почти 15 лет, с 1920 года и вплоть до 1935 года патентное ведомство США исправно регистрировало неведомо откуда приходящие заявки, и выдавало патенты на имя инженера Луцкого Бориса Григорьевича. Последняя заявка была выдана на имя Бориса Луцкого в январе 1935 года: Патент США (United States Patent) — №1989573, «Monotrack vehicley», January 1935, Von Loutzkoy. Заявки тех годов нередко начинались так:  «Я, диплом-инженер Борис фон Луцкой, подданный Российской империи, проживающий в Андреевке Таврической области...»

Отредактированно Aurum (04.09.2009 20:01:43)

Alex_12 написал:

а вот был ли он построен и куда делся ?

в июле 1904 года русский морской агент (военно-морской атташе) в Германии Н.Д.Долгоруков сообщил, что оба двигателя готовы. В том же донесении указывалось, что фирма "Ховальдтсверке" предлагает построить миноносец водоизмещением 430 т

Хотя конечно больше на офёру похоже. Движки испытывать нада.
Чой-то и такого Долгорукова Н.Д. найти не могу?

Отредактированно Aurum (04.09.2009 20:35:53)