Лол, так что это чудо "птенец гнезда О. Тониной" ? А я то думал где таких дятлов выращивают ...

Стерегущий написал:

#1093880
Если же всё этого кого то не устраивает, но он все равно продолжает дискутировать с этим уважаемым господином, то это только его проблемы.
Колхоз - дело добровольное :-)

ааа... понятно... спасибо)

ринат гимадеев написал:

#1093768
но и с критикой,причём персон достаточно компетентных,чьи публикации востребованы и "здесь" и "там".Точнее,в Вашем инфопространстве и моём.

А то мы не знаем, какие взгляды на нашу историю востребованы в вашем (прибалтийском) информпространстве. К сожалению, в рунете тоже есть неадекваты.

Злой написал:

#1093858
Возможно это кто-то из давних здешних шалит под ником  ринат гимадеев.

Серьёзно? Кому-то столько времени не жалко?
А г-н Блиттер - тоже фейк? :-)

Априорно оба представляются просто современными молодыми людьми, с их достаточно своеобразным подходом к морю "информации" (в заметной мере - грязноватой:-), которую поставляет Интернет. Они в этом грязноватом море просто утонули с головой; думать и анализировать то ли не научены, то ли просто лень - надо искать в Сети новое-свежезажаренное:-)

В принципе, таких людей несколько жаль. Потому-то и отмечал, что через какое-то время они либо мужают, либо уходят туда, где гнездятся примерно такие же.

Стерегущий написал:

#1093880
И ссылками на какие либо авторитеты,

Ещё Великий Мао говорил:"Огонь по авторитетам"

vov написал:

#1093994
В принципе, таких людей несколько жаль.

Жаль людей не способных к осмыслению информации...
Они до сих пор живут стереотипами...
Пример "творчества" "авторитетных" историков:
Продолжая действовать на коммуникациях противника, командир ПЛ С-13 9 февраля 1945 года ночью обнаружил немецкий крейсер типа «Эмден», шедший в охранении 3 эсминцев. Несмотря на сильное охранение, капитан 3 ранга Маринеско, умело маневрируя в течение 4,5 часов, настойчиво преследовал противника и добился победы. Обе выпущенные торпеды попали в крейсер. После взрыва торпед на крейсере раздались еще три сильных взрыва, после чего он быстро затонул. Утопленный крейсер имел следующие тактико-технические данные: длина 150 метров, ширина 14,3 метра, осадка 5,2 метра, скорость хода 29 узлов, водоизмещение 5400 тонны. Крейсер имел броню толщиною от 3 до 4 дюймов. Вооружение крейсера состояло из 8-150 мм орудий, три – 90 мм зен., 4 торпедных аппаратов, 2 самолета, катапульта. Экипаж крейсера насчитывал 634 человека. Потопление крейсера типа «Эмден» ПЛ С-13 лишило германский флот крупного бронированного корабля с сильным артиллерийским вооружением. http://fanread.ru/book/12373938/?page=48
Основание: запись в вахтенном журнале подводной лодки С13.
    А в журнале было записано следующее:

10.2.1945 г.

02.10 - …Виден неясный силуэт большого корабля и трех меньших силуэтов.

02.32 - Определен состав каравана. Легкий крейсер, предположительно "Эмден" в охранении трех миноносцев. Один миноносец впереди с гакобортными огнями. В кильватере лежит крейсер с затемненными ходовыми огнями и два миноносца по корме крейсера уступом вправо и влево без огней.

02.38 - Легли на параллельный курс 250 градусов, определили скорость движения крейсера - 16 узлов.

02.49 - Миноносец, идущий по корме крейсера уступом вправо, не дал возможности выйти в атаку носовыми ТА (торпедными аппаратами - Ю.Л.). Легли на курс 0 градусов для атаки кормовыми ТА на отходе. Уменьшили ход до 12 уз. (узлов - Ю.Л.).

02.50 - Произведен двухторпедный кормовой залп по крейсеру. Дистанция 12 кабельтовых. Интервал 14 секунд. Увеличили ход до 18 узлов.

02.52 - Взорвались две торпеды, попавшие в крейсер. Взрыв первой очень сильный и сопровождался огнем.

03.02 - Последовало три сильных взрыва на крейсере, после которых появилось зарево огня, которое спустя полминуты быстро скрылось. В районе потопления наблюдалось скопление дозорных кораблей, которые освещали горизонт прожекторами и осветительными ракетами. http://www.mediasprut.ru/info/c13/marinesko7.shtml

Отредактированно helblitter (23.09.2016 19:24:31)

vov написал:

#1093994
Априорно оба представляются просто современными молодыми людьми

Уважаемые участники!Начну издалека.Нашим классным руковолителем была преподавательница Истории.Очень строгая дама,но весьма знающая.Своему предмету уделяла болшое значение и вела факультатив.Это называлось "нулевыми" уроки - раз в неделю ДО начала занятий,когда уроков про другим предметам было наименьшее количество все должны были приходить раньше и были обязаны присутствовать на них.Кроме того,была система т.н. "докладов",когда ученики,которые желали исправить плохую оценку или повысить общий балл в четверти и за год,писали доклады по двум темам,но не читали их классу,а излагали по памяти.Тем было две - одна обязательная,которую назначал учитель ( как правило ту,по которой ученик "не успевал",а если "успевал" по всем,то "тянул" билет ) и вторая по выбору,но из списка.При изучении русско-японской войны и первой русской революции,а именно такова была общая тема,я решил повысить общий балл,т.к. это надо было для судомодельного кружка,где даже "троечников" могли не допустить к занятиям и соревнованиям,до тех пор пока они не будут "хорошистами",как минимум. Я выбрал тему "Бои на море в РЯВ.",а доклад под название "Эскадра-невидимка" написал на материале из книги З.Перля "Рассказы о боевых кораблях",которую нашёл при сборе макулатуры и сохранил ( точно такую : http://www.ozon.ru/?context=search& … 1%8F%D1%85 ).Основной акцент я сделал на героической гибели в неравном бою броненосного крейсера "Рюрик".Ученикам,а главное,учительнице - доклад понравился,но присутствующая  директрисе,которая преподавала "Обществоведение","Право" и являлась секретарём парторганизации школы,сделала замечание по поводу того,что я назвал "Рюрик" героическим и приравнял его к подвигу "Варяга".Я стал доказывать,а спорить с директором школы - это чревато.Вступилась наша классная ( слово КЛАССНАЯ - без кавычек и во всех смыслах! ) и предложила пригласить военного моряка - ветерана ВОВ на "урок патриотизма",который периодически проводился в школьном музее "Боевой Славы" одной из частей,освобождавшей наш город в ВОВ.Такой урок состоялся,но ветеран о "Рюрике" говорить не стал,а стал говорить о восстании на "Потёмкине",а потом сообщил,что башни с 12" П с него были установлены на знаменитой бронебашенной 35-ой батарее.Я стал с ним спорить и утверждать,что пушки были с подняты с ЛК "Имп. Мария" ( ошибочно ) и к своему несчастью привёл данные из мемуаров "фашиста" Манштейна ( Воениздат МО СССР - не в счёт ),где эта батарея обозначена,как форт Максим Горький".После чего меня исключили из школы на три дня "под домашний арест" - было такое наказание.Последовали : выговор,разбор на совете пионерской дружины,вызов на педсовет.Поэтому,я "Рюрик" запомнил НАВСЕГДА и сколько себя помню - собирал все,какие издавались в СССР,книги и статьи о нём.И даже писал каперангу Н.Бадееву,автору книги "Принимаю бой" письмо через редакцию с просьбой написать рассказ о "Рюрике" и включить его в новое издание его книги.А книга З.Перля у меня сохранилась и там есть рисунок : "Сверху: русский броненосный крейсер «Рюрик». Внизу показаны очертания корабля и, для сравнения, внутри нарисован фрегат времен парусного флота" : http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9F/perl … ie-korabli

/// Это из ветки http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 6#p1089506 Сбор макулатуры это уже не менее 40 лет  моряку с Брасика.

ринат гимадеев написал:

#1093929
И про "прибалтов" - не надо.

Почему не надо? Я ведь не про всех людей, а про режимы, откровенно враждебные моей культуре, моему народу и моей стране. Естественно, что я к этим режимам и контролируемыми им информпространствам настроен симметрично. И можно обойтись без лицемерной политкорректности, когда фашизм называется демократией, запрет альтернативных точек зрения свободой слова и прочее.
А люди есть разные - есть умные, есть глупые, и определяется это не по никам.  Спорить с вами я не буду - банально жалко времени.

Serg написал:

#1093245
Ну хотя бы потому что

Serg, а какой год и номер?

Да особо не чего... источников слишком мало.

Я не любю "толстые горшки", честно говоря мне "гвозди, клепки, броня, калибры " вообще не интересны... вот хоть кого заинтересует тот факт, что Отто Веддинген служил в Китае на речной канерке?

Сумрак написал:

#1094356
Отто Веддинген служил в Китае на речной канерке?

Это очень короткий - менее года - кусок его биографии.
С 1890 года по 1901 год Отто Веддиген учился в престижной, основанной еще в 1560 году, гимназии имени Фридриха Великого в Херфорде (папа крупный фабрикант мог это позволить). В 1901 году он поступил на военную службу в Императорские военно-морские силы Германии. Кадетом он плавал на учебном фрегате SMS Moltke, затем, после окончания училища, проходил стажировку на ряде других кораблей. Памятью об этом периоде его службы стала для Отто Веддигена медаль «За спасение жизни», которую он получил за то, что вытащил из воды свалившегося за борт матроса. В 1904 году Веддиген стал лейтенантом Императорских военно-морских сил. В мае 1906 года он переведен на службу в Восточно-азиатскую эскадру, которая дислоцировалась в Китайской колонии Циндао. Он проходил службу на речной канонерской лодке SMS Vaterland (280 t, размерения 50,1 х 8,0 х 0,94 m, экипаж 3 Offiziere, 44 Mannschaften, вооружение 1 x 8,8 cm L/30 Sk, 1 x 5 cm L/40 Sk, 3 пулемета), а с начала 1907 года служит на канонерской лодке SMS Tiger. С 1908 года он служил на подлодках. Проходил практику на подводных лодках U-1 и U-2. В июле 1909 года был переведен вахтенным офицером на подводную лодку U-4, затем командовал подводными лодками U 4, U 3, U 5,  U 9  U 29 и считался одним из лучших офицеров молодого подплава Германии.

helblitter написал:

#1094694
В 19.50 произошел ужасный взрыв между четвертой трубой и грот-мачтой.

А что там, у "Дрейков" был погреб между КО и МО?

Заинька написал:

#1094696
А что там, у "Дрейков" был погреб между КО и МО?

Просто пожар и взрыв спаренного каземата