helblitter написал:

#1094690
команды кораблей легко подавили сопротивление офицеров и заявили о своей верности республике.

А в результате

helblitter написал:

#1094690
три сражались на стороне республики — “Либертад” (бывш. “Принсипе Альфонсо”), “Мигуэль Сервантес” и “Мендес Нуньес”, а четыре оказались в- лагере мятежников — “Канариас”, “Балеарес”, “Альмиранте Сервера” и “Республика” (бывш. “Регина Виктория Евгения”), переименованная в “Наварру”.

helblitter написал:

#1094690
"Червона Украина", "Профинтерн", "Красный Кавказ", лидер "Ленинград"

И как долго они могут находится в море?

Уважаемый helblitter!Вы спрашиваете,что "Возникает вопрос: "Почему Сталин не использовал корабли советских ВМФ для поддержки республиканцев?" - По-моему мнению,И.В.Сталин,лично,а скорее всего,после консультации со специалистами из МИД СССР,принял ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение о том, не конвоировать торговые суда БК РККФ во избежании международных конфликтов.Более того,этого решение он не изменил и после того,как советские суда подверглись атакам и задержанию,например,14 декабря 1936 "франкистами" был потоплен советский пароход «Комсомол»,а к середине 1937 г. было потоплено еще два советских корабля. Более 80 советских кораблей было задержано.Хотя,размах и объём перевозок был значительный,так,первый пароход с советским оружием прибыл в Испанию уже 14 октября 1936 г.,а всего был организован 51 рейс : по маршруту Черное море — Картахена — 32 рейса, Ленинград — Бильбао — 2, Мурманск — Франция — 14, через третьи страны — 3 рейса. Общий тоннаж 50 пароходов составил 286 600 тонн. Стоимость всего имущества, переправленного на 48 пароходах, составила 171.236.083 доллара ( по курсу того времени ).Т.к,ИМЕННО политические мотивы стали причиной изменений в позиции советского руководства во главе со И.В.Сталиным в отношении Испании,а они,в вою очередь,менялись по мере того, как изменялась обстановка,как внутри Испании,так вне её.Теперь подробнее : 1)В общем политическом конкесте,по-моему мнению,Испания НЕ ЯВЛЯЛАСЬ ПРИОРИТЕТОМ для СССР.СССР важно было сохранить более-менее нормальные отношения и со странами "демократии" ( Англия,Франция,США ) и со странами "автократии" ( Германия,Италия ),что было важным В ПЕРСПЕКТИВЕ.А любой вооружённый инцидент,мог иметь негативные последствия.Например,подобный ряду атак с воздуха :  "..26 апреля промазали по итальянскому крейсеру "Барлетто", а 29 мая пара СБ по ошибке отбомбилась по немецкому "карманному линкору" "Дойчланд". Немцы обстреляли из зениток республиканские бомбардировщики. Командир отряда Н.А. Остряков (кстати сказать, переученный на СБ уже в Испании) решил, что это "Канариас", и с 2000 м влепил ему пару ФАБ-100 (из шести сброшенных). На борту было убито 22 моряка и 83 ранено.24 мая провели хорошо организованный налет на Пальма-де-Майорка. Восьмерка СБ зашла из-под солнца на стоявшие там корабли. Зенитчики сплоховали, огонь успел открыть только стоявший в гавани английский крейсер. Опять попали в "Канариас" и подожгли один небольшой корабль..."- http://www.airwar.ru/history/av2ww/sovi … spane.html .При конвоировании торговых судов БК РККФ могли быть "навалы",столкновения и даже огневые контакты с БК других стран.Мог быть даже "дружественный огонь" со стороны ВМС республиканцев.СССР предпочёл не рисковать.Возможно,что была некая подоплёка,а именно : в случае враждебных действий против советских НЕВООРУЖЁННЫХ судов гражданского флота со стороны БК ВМФ ЛЮБОГО государства,СССР являлся бы ПОТЕРПЕВШЕЙ СТОРОНОЙ со всеми вытекающими из этого последствиями ( читай : выгодами ).

Теоритически,можно,конечно,рассмотреть вопрос о количестве и классе БК РККФ для конвоирования,места и условия их временного базирования ( ремонта,снабжения ),но мне представляется,что это излишне.Например,ПЛ исключались - это не Карибский кризис.С другой стороны можно привести данные о БК иностранных государств,которые так или иначе,но находились в районе конфликта и "прикинуть" возможную  вероятность инцидентов с их участием,но тогда надо иметь ввиду и ВМФ этих стран в целом,т.к. при эскалации конфликта они могли быть ( и были бы ) задействованы.Но,это уже из области фантазий.

И ещё.Как обеспечить надёжную охрану советских ( возможно и испанских судов и некоторых "нейтралов",например,Мексики, в случае просьбы к СССР со стороны Правительств стран владельцев этих судов ) при наличном составе РККФ,но с учётом того,что к конвоированию в тех условиях логично привлекать БК класса КР,Л и возможно ЭМ?На основе данных,что 14 сентября иностранный отдел НКВД и Разведуправление НКО, по указанию политического руководства, разработали план «операции Х» — отправки военной помощи Испании.При большом желании можно составить некий "Особый испанский план РККФ",но только приблизительно.Например,на основе данных из А.Розина "Советские моряки в Гражданской войне в Испании в 1936-1939 г.г." : http://alerozin.narod.ru/SovietSpain1.htm

Сумрак написал:

#1094695
А как пройти Проливы?

Соглашение Монтре

Kozima написал:

#1094693
И как долго они могут находится в море?

Они могли базироватся на Картахену и Бильбао.

ринат гимадеев написал:

#1094703
Примечание : к конвоированию можно было привлечь БК КБФ.

Дело не в конвоировании.
Де-юре, франкистский флот является пиратским...
Потом, кто-нибудь рассматривал итоги и боевые действия?

Уважаемый helblitter!Вы пишете,что "дело не в конвоировании.Де-юре, франкистский флот является пиратским...Потом, кто-нибудь рассматривал итоги и боевые действия?" - это уже другие вопросы,а я ответил на Ваш общетематический.

helblitter написал:

#1094720
Соглашение Монтре

Согласен - теоретически оно позволяло пропустить крупные корабли ЧФ... вот только на сколько было это возможно, вопросы логистики, снабжения, да и СССР оказался один против всех.... Италия, Германия на  стороне Франко, Британия против СССР, любой самый маленький конфликт может начать ВМВ на три года раньше, да и думаю, не так уж Виссарионыч любил испанцев...

Далее,"..к 11 ноября 1938 года перед битвой за Каталонию глава испанского правительства Х.Негрин настоятельно просил срочно прислать большИе объемы вооружения, чтобы победоносно закончить войну. «Помощь капля по капле», писал испанский премьер, уже не даёт результатов.Эти поставки планировалось осуществить за счёт СССР, от которого был запрошен кредит для Испании на сумму в 100 миллионов долларов ( по курсу того времени ).Да,было т.н. "Золото Республики" (Oro de la República),оно же "Московское",т.е. часть золотого запаса Испании,переданное в СССР и использованное в оплату за поставку Испанской республике всего необходимого,но сколько и на что - это отдельный вопрос.Главное,это то,что финансовое положение Советского Союза не позволяло ему финансировать военные действия в Испании из собственных либо заемных средств ( "не позволяло" - не в буквальном смысле ).При этом, к концу 1938 года было завершено развертывание полномасштабной блокады испанского торгового судоходства превосходящими силами вспомогательных и боевых судов "франкистов", выступавших в "тесном боевом союзе с ВМФ Италии и ВМФ Германии" - ПЛ и НК достаточно надежно препятствовали  поставкам вооружения, которые на первом этапе войны осуществлялись преимущественно из черноморских портов СССР, а на втором этапе из Мурманска,естественно,в условиях политики "невмешательства" некоторых стран "демократии" ( это не "штамп",это факт ).Более того,надо учесть и соседнюю Португалию,где в 1926 году был совершён государственный переворот и установилась военная диктатура,а в 1932 году власть фактически перешла к премьер-министру Антониу Салазару, установившему в стране авторитарный режим.Резюмируя : таким образом,если роль республиканского флота,была на первых этапах войны,более-менее,успешой по защите советских,испанские и др. судов в зоне своей ответственности,то позже она постепенно свелась,фактически,лишь к ОВР ВМБ Картахена,а в Правительстве испанской Республики уже обсуждался вариант интернирования кораблей в Бизерту..." - компилят из разных источников,в т.ч. : из "Вики" и http://vpk-news.ru/articles/4604 Р.S.Я не ставил перед собой целью т.с. "не оставить камня на камне" от возможности привлечения БК РККФ к охране транспортов в "борющуюся с "коричневой чумой" Испанию,а только лишь пытался рассмотреть данный вопрос во всём его объёме.

Уважаемый Юрген!Вы правы по фактам из реала,а я РАССМАТРИВАЛ ВОЗМОЖСТЬ "привлечения БК РККФ к охране транспортов из СССР,как минимум и тех,которые везли грузы для республиканцев,как максимум".Правда,делал это согласно принципу "доказательство от противного",но тем не менее,сие роли не играет,т.к. по-моему,возможность была чисто теоритическая.

Справка : в 1936 г. в ВС Испании имелись ап тяжелой артиллерии,которые состояли из адн 155-мм орудий Шнайдера и адн 150-мм орудий Круппа.Береговая артиллерия насчитывала 392 орудия калибром от 105 мм. до 381 мм. На заводах находилось 12 новых 152-мм орудий, на складах еще 56 орудий калибром от 140 мм до 305-мм.Так что,орудия для установки их на африканском берегу Гибралтарского пролива у "франкистов" были,т.к. часть пушек досталась им.Кроме того,могли действовать ТК : 5 ед. из Германии и 20 шт. из Италии + 2 ПЛ.Источник : http://samlib.ru/m/masjutin_w_a/16spain.shtml

Линкор "Alfonso XIII" ( в 1931, с приходом Второй республики его название было изменено на «España» ),к началу Гражданской войны был по сути блокшивом.Он был пришвартован в Ферроле с ограниченным обеспечением и использовался,как склад,постепенно утрачивая свои боевые возможности.И когда 20.07.1936 г. против Испанской республики начался мятеж в ВМБ Ферроль,то после нескольких лет простоя состояние ЛК было плачевным,а его возможности минимальны,поэтому он использовалось в качестве плавучего штаб,но т.к. его потенциал был очень важен, особенно учитывая недостаток у мятежников собственных БК и уже через несколько дней им удалось восстановить два орудия 305 мм и шесть 101,6 мм, и провести минимальный ремонт, чтобы ЛК снова мог самостоятельно двигаться.Но,пример ЛК «España» не свидетельствует ни о рачительном по-хозяйски,отношении к БК,не о высоком уровне военно-морского искусства "франкистов".Но,самое интересное,что ЛИНКОР привлекался не только к блокаде,но и участвовал в ПЕРЕХВАТЕ ТРАНСПОРТОВ с грузами для республиканцев!Хотя,на ЛК «España» в июле-августе 1936 года, из 8 орудий Викерс 305-мм действовало только 6, т.к. одна из башен была использована в качестве источника запчастей для ремонта трех других,а из 20-102-мм орудий действовали 12 и они были при этом очень изношены.12.08.1936 г. корабль вышел в море для действий в Бискайском заливе в сопровождении М «Velasco» .Эта отряд вёл блокаду береговой линии республиканцев, за исключением периода с 28.09 по 13.10. 1936 г., когда эскадра Республики,в т.ч. ЛК "Jaime I" , заходила в Бискайский залив.«España» принимал активное участие в обстреле топливных складов Сантурче и различных наземных целей в Гипускоа ,поддерживал атаки на Сан-Себастьян, Ирун и Хондаррибию,участвовал в блокаде Бильбао и Сантандера, и даже захватил несколько судов,перевозящих материалы для республиканцев ( например,13.02.1937 г. был захвачен корабль "Mar Báltico",перевозивший запасы железа для республиканцев ).Линкор был целью нескольких нападений, из которых «Дедушка», как его ласково называли моряки, выходил «сухим из воды», как это было в случае попадания торпеды с республиканского ПЛ, которая попала,но не взорвалась, или при авианалёте республиканской авиации,когда бомбы не попали в цель. Но удача закончилась в 7 часов утра 3.04.1937 г., когда "España" наскочил в районе  Сантандера на подводную мину, возможно, установленную несколькими днями ранее республиканцем «Júpiter». В этот день «España» и  "Velasco" патрулировали Бискайский залив и когда на севере появился английский сухогруз «Нистли» ( Knistley ),направляющийся в Сантандер,то "Velasco" пошёл на его перехват,а «España» стал маневрировать,чтобы занять позицию между грузовым судном и берегом, но эти манёвры  привели его слишком близко к м.Галисано и он угодил на минное поле."Velasco" удалось догнать грузовое судно и после нескольких предупредительных выстрелов,сухогруз,который пытался бежать,остановился и уже казалось что "сладкая парочка" запишет на свой счет еще одну добычу,но в этот момент, "España",потряс взрыв и "finita la commedia"!"Velasco" оставил свою жертву и направился к линкору, который уже начал крениться.На "España" только пять человек погибли в результате взрыва мины, а остальные члены экипажа были спасены.ЛК стало сносить к берегу, занятому республиканцами. Опасаясь возможности сдачи линкора,командир приказал его затопить. Офицерский состав был спасен эсминцем “Velasco”, еще около 600 человек (из 854 членов экипажа) - рыбаками и франкистским сторожевым судном “Ciudad de Palma”.А ЛК «España» затонул на глазах у толпы людей, которые собрались на м.Галисано.

ринат гимадеев написал:

#1094767
helblitter!Надо учесть,что кроме перичесленных Вами БК у "франкистов" имелись и ВВС,ПЛ,ЭМ и М,МЗ и все они по отдельности и вместе представляли угрозу транспортам

Из трёх наиболее современных лёгких крейсеров типа «Принс Альфонс» два («Либертад» и «Мигель де Сервантес») на момент начала мятежа были в море и остались верны республиканскому правительству. Так же присоеденился крейсер "Мундес Нуньес", 15 эсминцев, 12 подводных лодок...

Юрген написал:

#1094856
Против двух "Канариасов" с их 33,7 узлами (63 км/ч) и 203-мм артиллерией?

Потопление "Балеареса" показала слабую подготовку франкиского флота.
Утром 5 марта по приказу нового ко­мандующего базировавшиеся на Порман торпедные катера L-11, L-21 и L-31 долж­ны были осуществить набег на Паль­му. Для их поддержки и сопровождения выделялся 1-й дивизион эсминцев под руководством лейтенанта Хосе Гарсия Баррейро («Хорхе Хуан», «Эсканьо», «Улья» и «Альмиранте Вальдес»). Для дальнего прикрытия в море выходил практически весь оставшийся республи­канский флот: крейсера «Либертад», «Мендес Нуньес» и 2-й дивизион эсмин­цев лейтенанта Фернандо Олива Льямуси («Санчес-Баркастеги», «Альмиранте Антекера», «Лепанто», «Гравина» и «Ласага»). Диви­зион крейсеров контр-адмирала Виерны («Балеарес», «Канариас» и «Альмиранте Сервера») находился примерно в 1000 м от конвоя. Поскольку «купцы» не могли дать более 10 узлов, франкист­ские крейсера осуществляли сложное маневрирование вокруг конвоя.

Встреча обоих противников, произо­шедшая в ночь на 6 марта в 70 милях от мыса Палое, оказалась совершенно не­ожиданной. Скоротечный артиллерийский бой в темноте не принес никаких результа­тов, зато торпедная атака эсминцев 2-го дивизиона завершилась самой крупной победой республиканского флота за всю войну. Два или три торпедных попада­ния в «Балеарес» вызвали детонацию погребов боезапаса, и после непродол­жительной агонии тяжелый крейсер за­тонул вместе с 788 членами экипажа, включая контр-адмирала Виерну со шта­бом, командира корабля и всех старших офицеров. http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2003_09/12.htm
Вообще то война в Испании показа слабую конструктивную прочность "договорных" крейсеров. Ведь "Балеарес" самый современный "вашингтонский" крейсер. Подры "Хантера" привёл к изменению конструкции эсминцев.