Вованыч_1977 написал:

#1096664
их там у "восемьдесят восьмого" было - 3 шт.?

да уж тут себя бы спасти.

там свего четыре рыла и все в одной кабине - зачем столько?

Отредактированно Юрген (03.10.2016 23:58:04)

Ну вот например:

И далее еще неоднократно.

А. Кузнецов написал:

#1096678
И заодно вопрос - вылеты спасательных самолетов в оперсводках 5-го ВФ отражались?

Не уверен. Про спасение американцев с "Карлтона" говорится о числе спасенных, а как их летали спасать особо не рассказывается. Такое впечатление, что вылеты по обеспечению выхода эскадры Шнивинда показаны тоже фрагментарно. Почему-то нет вообще вылетов БФ-138 706-й группы, по которой есть подробнейший отчет на одной из пленок кригсмарине.

А. Кузнецов написал:

#1096678
Может, всё же поиск затерявшегося зеенота?

А разве они терялись?

А. Кузнецов написал:

#1096685
Мне кажется, самая простая мысль - Ю-88 всё-таки выступил в роли полу-зеенота, в том смысле что надувные лодки кому-то сбрасывал.

Да, такое нельзя исключить. Спасибо.

Botik Petra Velikogo написал:

#1096681
Почему-то нет вообще вылетов БФ-138 706-й группы, по которой есть подробнейший отчет на одной из пленок кригсмарине.

Может их тогда еще не передали в Люфтваффе? Как и зееноты. В 1944 г. вылеты гидросамолетов в сводках 5 ВФ фиксируются.

Уважаемый Андрей Ярославович.
Вы не владеете ли случайно какими-либо материалами, возможно немецкими, по высадке и разгрому диверсионной группы капитана Д. С. Калинина в ночь на 1 мая 1943 года в районе с. Варваровка (район Анапа - Большой Утриш на Черном море)?
Сведения об этом бое самые противоречивые. Известно, что СКА № 064 и 081 высадили в районе с. Варваровки три разведгруппы под общим командованием командира 1-й группы капитана Д. С. Калинина. Второй группой командовал мичман Н. Земцов, третьей группой – старший сержант А. Левинский.
Группа Земцова, высадившаяся первой, быстро покинула район десантирования и выполнила боевую задачу. Группы Калинина и Левинского, задержавшиеся с высадкой, были обнаружены боевым охранением дислоцировавшейся здесь румынской части, окружены и уничтожены (по некоторым смутным данным - минометным огнем) в первой половине дня 1 мая.
По самому бою самые фантастические домыслы, ставшие на данный момент практически официальными, вплоть до того, что оставшийся один капитан Калинин с последней гранатой каким-то образом преодолел боевые порядки румын, добрался до генерала (!), руководившего операцией, и подорвался вместе с ним. Также часто упоминается, что румыны, пораженные героизмом Калинина, якобы похоронили его с большой помпой и отданием всех почестей, что также вызывает сомнение.

Botik Petra Velikogo написал:

#1096722
А разве береговые группу когда-то не были в Люфтваффе?

"Все, что летает, то мое..." (Г. Геринг)

vas63 написал:

#1096789
Надеюсь, на русском?

Увы, на немецком. Но попробую тогда кратко изложить содержание.

Botik Petra Velikogo написал:

#1096722
Это гипотеза или уверенность?

Это гипотеза, потому что нигде и никогда я не видел объяснений по этому поводу. В KG 26 видимо такие вылеты не практиковались.
Если в составе группы бомбардировщиков вылетает самолет, помеченный как "зеенот", который не выполняет боевой задачи - версий о его предназначении много не сделаешь. Мне моя сразу пришла в голову, когда я изучал 19 июня и 30 мая 1942 г.

Botik Petra Velikogo написал:

#1096722
А разве береговые группу когда-то не были в Люфтваффе?

Все береговые группы никогда не были в Люфтваффе - именно поэтому их доки хранятся в НАРА в фонде Кригсмарине (Т-1022). Потом г-н Геринг их отжимал постепенно и в 1942 отжал все. При этом они распускались или переименовывались (до 1942, как потом -не помню). Например KuFlrGr 806 стала KG 806.

igor написал:

#1096854
Все береговые группы никогда не были в Люфтваффе - именно поэтому их доки хранятся в НАРА в фонде Кригсмарине (Т-1022). Потом г-н Геринг их отжимал постепенно и в 1942 отжал все. При этом они распускались или переименовывались (до 1942, как потом -не помню). Например KuFlrGr 806 стала KG 806.

Последняя береговая группа (506) была переподчинена в ноябре 41.

Юрген написал:

#1096901
Как известно, в период Второй Мировой войны германский флот не имел собственных самолетов. С ВМФ взаимодействовало VI авиационное командование Люфтваффе, в состав которого входили береговые авиагруппы (Kustenliegergrup-pen). Типовой состав такой группы к началу войны: три эскадрильи: 1 — я ближнеразведывательная (одномоторные самолеты Не 60 и Не 114), 2 —я дальнеразведывательная (летающие лодки Do 18), 3 —я многоцелевая (двухмоторные самолеты Не 59). [ 1 ] Со временем машины этих типов уступили место более совершенным летающим лодкам BV 138, гидросамолетам Аг 196, Не 115 и колесным самолетам Ju 88.

Чушь.

Serg написал:

#1096905
Чушь.

+1.
General der Luftwaffe beim OKM был главарем флотской авиации.

По высадке 1 мая 1943 на Черном море.

Если коротко, глазами разведотдела 5-го немецкого корпуса действия отряда Калинина выглядели так.
29 апреля отряд (3 группы по 10 человек) получил задачу провести разведку берега в районе Варваровки, наблюдать за дорогой Варваровка-Анапа, атаковать Варваровку и Павловку для создания паники. Через 3 суток отряд планировалось вывезти морем. Высадились с большим трудом, затем наткнулись на румынский дозор (3-4 человека), в перестрелке с ними погиб радист. Звуки стрельбы демаскировали группу. В последующих стычках большая часть отряда, включая Калинина, погибла, 8 человек попали в плен. Весь состав группы - "очень храбрые фанатичные коммунисты и комсомольцы".

Как объяснить присутствие КТВ КюФлгрупп в морских документах? Всяких там кораблей флюгзихерунг нету.
Ханс Риттер в описаниях карьер офицеров Люфтваффе с сайта Хольма (http://www.ww2.dk/Lw%20Offz%20-%20L-R%2 … 202016.pdf) числится одновременно генералом Люфтваффе при ОКМ и Инспектором морской авиации РЛМ. Непонятно, каков при этом был его статус. Приказы получали от РВМ.
Любопытно, что КТВ квартирмейстера в английском переводе озаглавлен как "воздушный маршал Лютфваффе и воздушной службы ВМС". Вот и понимай, как хочешь.
Мне кажется, что морская авиация в первой стадии войны гораздо больше зависела от ВМС, чем от ВВС. Не зря потом пошли переименования и переподчинения. За Герингом оставалась какая-то часть службы, типа поставок матчасти, однако в остальном рулило ОКМ через генерала при своем штабе.

А. Кузнецов написал:

#1097726
сё-таки она всё время была в люфтваффе, а флоту придавалась в рамках оперативного взаимодействия - так же, как части ближней разведки придавались армейским соединениям.