ринат гимадеев написал:

#1096998
Не согласен с Вами касательно определённого срока в формирования "команды" И.В.Сталина - это был один из временных рубежей и не более.

Все военно-политические вопросы решались большенством ЦК ВКП(б)
После XVII съезда ВКП(б)
(февраль 1934)
члены ПБ-Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов, Калинин, Орджоникидзе, Куйбышев, Киров, Андреев, Косиор;
кандидаты Рудзутак, Чубарь, Микоян, Постышев, Петровский http://histerl.ru/lectures/sostav_politbiro.htm
Решения готовят Литвинов, Тухачевский
Но вопрос о влиянии на развитие флота.
Так:
подрыв "Хантера" фактически сорвал программу строительсва эсминцев РККА (перепректирование проекта 7 в проек 7У),
японцы сделали ставку на ночные атаки эсминцев и развитие торпед (уничтожение "Балеареса).
килевые ТКА показали своё преимущество на глиссирующеми(начались разработки килевых катеров в СССР и Англии)
ярко проявилась зависимость промышлености Англии от поставок сырья из-за моря (блокада Билибао итальянцами)
В состав отряда боевых кораблей, кроме крейсеров «Красный Кавказ», «Красный Крым» и «Червона Украина», также входили  две новые подводные лодки типа Щука (Щ-202 и Щ-203), вошедшие в строй Черноморского Флота в январе 1936 года. Подводные лодки, укомплектованные исключительно добровольцами, в порту Картахены спустили советский военно-морской флаг и подняли флаг республиканских военно-морских сил. Каждая получила на борт по два испанских офицера связи и принимала участие в боевых действиях в составе республиканского флота до октября 1938 года. Впрочем, по ряду причин существенных боевых успехов советским подводникам достигнуть не удалось, что послужило серьезным поводом для изменений в процессе боевой подготовки ВМС РККА в последующие годы.
До 1937 года  мы сострадали испанскому народу, но были полностью уверены, что причины неудач носят специфически испанский характер:
1.    В Испании в 1936 году организация и центральное управление военными силами полностью отсутствовали. Боевые части имели нерегулярную структуру, и к тому же были организованы различными территориальными и политическими силами, иногда имеющими различные взгляды не только на послевоенное политическое устройство Испании, но и на текущие боевые задачи, - а у нас в СССР такого нет, наша Рабоче-Крестьянская Красная Армия построена на регулярной основе и подчинена единому командованию, авторитет которого не подлежит никакому сомнению. Наши армейские ряды спаяны коммунистической партией и ее верным помощником – ленинским комсомолом.
2.    В Испании в 1936 году наблюдался   острый дефицит квалифицированных командных кадров всех уровней и в армии, и на флоте (из 15 000 испанских офицеров верность присяге сохранило 200 человек) – а у нас в СССР такого дефицита нет, напротив, мы держим в запасе ряд подготовленных командиров, сокращенных в 1927 году и позднее, и продолжаем накопление резерва за счет военных кафедр гражданских ВУЗов.
3.    В Испании в 1936 году отсутствовала первичная военная подготовка граждан в части   самых элементарных военных навыков и понятия о военной дисциплине – а у нас в СССР молодежь, под руководством ленинского комсомола, неустанно и массово овладевает навыками военной подготовки. Уже в пионерской организации происходит у нас первичная строевая подготовка и прививается понимание дисциплины. Далее ведется допризывная подготовка, и призывники приходят в армию уже в некоторой степени подготовленными.
4.    В Испании в 1936 году наблюдалась острая нехватка всех видов вооружения и военной техники – а у нас в СССР поставкам в Красную Армию и флот Партия и Правительство придают сугубое значение, и не только в сравнении с, как у нас принято сравнивать,  1913 годом, – но и в сравнении с любой армией иностранного государства наша Рабоче-Крестьянская Красная Армия оснащена и экипирована по последнему слову техники.

Отредактированно helblitter (07.10.2016 19:01:31)

helblitter написал:

#1097217
японцы сделали ставку на ночные атаки эсминцев и развитие торпед (уничтожение "Балеареса).

Эм... эту ставку они сделали задолго до Испанской. "Фубуки" спроектировали еще в 1920-ых. "Лонг Лэнсы" разрабатывали с 1928.

ринат гимадеев написал:

#1096683
А главное,это то,что Вы сами что думаете "Почему Сталин не использовал корабли советских ВМФ для поддержки республиканцев?"

Потому что использовать было нечего. И всерьез опасались конфликта с Италией - благо, та с СССР общих границ не имела, и на РККА чихать хотела.

helblitter написал:

#1097217
из 15 000 испанских офицеров верность присяге сохранило 200 человек

вот теперь я точно знаю что Р.Салас https://es.wikipedia.org/wiki/Ramó … zábal лошара. Невесть что понаписАл (Historia del Ejército Popular de la Republica, Ramón Salas Larrazábal)

из 15 343 генералов и офицеров всех рангов, входящих в командный состав испанской армии накануне военного мятежа, 7600 (в круглых цифрах) оказалось в правительственной зоне и из этого числа примерно 3 тысячи были уволены в отставку, арестованы или казнены «по причине их участия в государственном перевороте». Еще тысяча человек нашли убежище в иностранных посольствах или бежали.
Как бы то ни было, а почти 3500 кадровых офицеров сохранили свои посты на службе правительства. К ним можно прибавить еще около 2 тысяч офицеров, которые вышли в досрочную отставку в 1931 году, во время так называемой военной реформы Асаньи, и теперь вернулись на службу, участвуя либо в военных операциях, либо в формировании и обучении новых боевых соединений.
Что же касается высшего командного состава армии и сил порядка, то интересно отметить, что из 17 генералов, занимающих ключевые посты в генеральном штабе, генеральной инспекции, восьми военных округах, кавалерии, на Балеарских и Канарских островах, в авиации, гражданской и штурмовой гвардии, корпусе карабинеров  и африканской армии, только четверо действительно возглавили мятеж (Франко, Кейпо, Фанхуль, Кабанельяс) - Мола был переведен в Памплону, - то шестеро (в лагере мятежников) были, по выражению Рамона Саласа, «казнены по причине их холодного отношения к мятежу». В правительственной зоне два генерала были отправлены в отставку, а пять остались на службе.

Кроме этих штабных генералов, имелось еще 82 дивизионных и бригадных генерала; из них 47 оказались в правительственной зоне (на службе остались только 22), а из 35, находившихся на территории, контролируемой мятежниками, только 17 получили командные посты.


значит все было не так. Только 200 спартанцев благородных донов

Отредактированно Vanvis (07.10.2016 23:05:57)

helblitter написал:

#1097970
Всего новая испанская армия должна была состоять из 80 генералов (вместо прежних 195) 7600 офицеров (в 1930 году майоров и капитанов было больше, чем сержантов) и 105 тысяч солдат в самой Испании и 1700 офицеров и 42 тысяч солдат в Марокко.

2 helblitter

Если вы пытаетесь сразить меня наповал цифрами из Платошкина, то лучше не надо Тем паче, что вы не дочитали его книгу до стр. 132.

Он как и все, пытаясь оперировать цифирь, юзает Р.Саласа. А все потому, что других цифр нет

Но вы пробуйте, пробуйте

helblitter написал:

#1097992
Есть, искать надо в библиотеке...

Будем ждать. О верных присяге двухста из 15000  поведайте миру

helblitter написал:

#1097217
2.    В Испании в 1936 году наблюдался   острый дефицит квалифицированных командных кадров всех уровней и в армии, и на флоте (из 15 000 испанских офицеров верность присяге сохранило 200 человек)

я встречал только у одного афтара

но вы на него пожалуйста не ссылайтесь Он пишет забавно, к примеру вот

простительно только то, что писал он в 1937-м. Телицын в 2003 еще забавнее написАл

Отредактированно Vanvis (10.10.2016 21:02:41)

charlie написал:

#1098143
helblitter привел текст из альтернативки "Кировская весна"

Начал читать
В марте в Испанию прибыла первая (и последняя) партия советских танков БТ-5 — 50 машин. В начале апреля 1937 г. из них

На этом и закончил
«Cabo San Agustin» - Y-37. Испанский теплоход (12500 т.) 30.07. - 10.08.1937 г. Севастополь - Картахена. Груз 62 истребителя И-16 тип 6, 50 танков БТ-5, и советские танкисты. 8 пулеметов Дегтярева DT, 1.007 пулеметов Максим M10/28, 2.000 пулеметов Maxim-Tokarev M08/15, 10 – 45-мм пушки, 4 - пушек CC 45/46-мм, 52.696.000 патронов, 80.000 пулеметных патронов DT, 2.600.000 пулеметных патронов ShKAS, 400.000 зажигательных патронов, 1.209.000 бронебойных патрона, 39.550 винтовок Mosin Nagant M91/30 7.62x53 mmR, 40 пропеллеров, 15+50+30 танковых двигателя, 20.000 снарядов 45-мм, 45.000 бронебойных снарядов 45-мм, 68 запасных колес к бомбардировщику СБ.

charlie написал:

#1098143
Вы будете смеяться, но коллега helblitter привел текст из альтернативки "Кировская весна"

http://alternathistory.com/kirovskaya-v … ispravleno

Молодца...
Догадался...
Хотя послать из ПЛ было что..
Например пару "Декабристов" и пару "Ленинцев"..

Dilandu написал:

#1098199
Но зачем?

Организация блокады портов , испльзуемых Франко.
Кстати о блокаде.
Республикансий флот очень бысто организовал конвойную службу.

Dilandu написал:

#1098204
А чем эти четыре лодки будут лучше чем шесть реально имевшихся республиканских субмарин?

Экипажами..
Тогда, на корабле, мы были свидетелями бегства в создавшихся неблагоприятных военных условиях испанских командиров вместе с кораблями во Францию.
Интересен сам сценарий этого ухода.
Командир С4, чей наглый взгляд я видел в беседе с доном Валентино, радировал в Хихон: «Имею повреждения, прошу разрешить войти во французский порт». Дон Валентино дает ответ: «Именем закона категорически запрещаю!»
Вторая радиограмма с подводной лодки: «Имею серьезные повреждения, прошу разрешить войти во французский порт».
Ответ: «Именем закона категорически запрещаю!»
Последний запрос: «Не могу держаться, ухожу во Францию!»
И опять отрепетированный ответ: «Именем закона категорически запрещаю!»
На этом спектакль с участием командира С4 и командующего Северным флотом завершился.
Аналогичная сцена происходила и с командиром подводной лодки С2. Таким образом, две подводные лодки, вышедшие с нами в море из Хихона, ушли с поля боя во Францию. Нам, командирам из страны Советов, еще придется участвовать в их доставке через Гибралтар в Картахену.
Наша единственная в Кантабрике подводная республиканская лодка продолжала выполнять свое боевое задание. А на следующий день мы опять стали радиосвидетелями теперь уже ухода эсминца «Хосе Луис Диес» во Францию. После выхода двух эсминцев в море командир головного корабля «Сискар» обратил внимание на странное движение «Хосе Луис Диес». Запросил его: «Куда вы идете?» Последовал ответ: «Вижу противника, уклоняюсь».
Но командир ведущего корабля видел, что в море не было вражеских кораблей. Он радировал: «Именем закона приказываю вступить в кильватер!» Ответ был краток: «Не могу. Уклоняюсь».
Вот и третий пример того, какую тактику избрали республиканские командиры и каково было их отношение к проводимой в Испании борьбе с фашизмом. Мои меридианы. Н.П.Египко. Спб.: «Галея Принт», 2012. Часть 11. http://flot.com/blog/historyofNVMU/?PAGEN_1=281

helblitter написал:

#1098167
Догадался...

Немудрено, любите Вы на всякие мурзилки ссылаться

helblitter написал:

#1098167
Хотя послать из ПЛ было что..
Например пару "Декабристов" и пару "Ленинцев"..

Было, еще можно по бригаде СБ и ДБ-3 на Менорке разместить под прикрытием пехоты и ПВО "интернационалистов" и контролировать половину Западного Средиземноморья, но это требовало политического решения о принципиально ином уровне вовлечения Союза в испанские события

charlie написал:

#1098316
Было, еще можно по бригаде СБ и ДБ-3 на Менорке разместить под прикрытием пехоты и ПВО "интернационалистов" и контролировать половину Западного Средиземноморья, но это требовало политического решения о принципиально ином уровне вовлечения Союза в испанские события

Сколько времени потребовалось бы итальянцам, чтобы стереть их в порошок?

ринат гимадеев написал:

#1098673
По-моему,СССР было оптимальным прикладывать усилия к добыче полезных ископаемых на своей территории,равно,как и расширять посевные площади и увеличивать поголовье скота и птицы,а не рисковать ради этого,ввязываясь в авантюру "за тридевать земель"

Просто с Испании можно было получить больше..
Напримнр базы в Атлантике и Средиземном море.Оборудование, сырьё..
Тот же вольфрам....