Вы не зашли.
Tor написал:
#1100063
Нет,ДОТ-ы противодесантной обороны(построены перед войной,см.фото) находятся вдоль прибрежной полосы и в основном только на п-ве Рыбачий.Оснащены были станками по типу станка (с отличиями) Горносталева под Максим.На Среднем-всего лишь несколько простеньких ДОТ-в ,построенных по "проекту" Бернштейна уже в годы войны.Сектора обстрела у всех-акватория побережья.По количеству ДОТ-в тоже не сходится.Боевое охранение находилось на линии передовой,под "сбросом" с Муста-Тунтури,и граничило с нем.минными полями и позиционными немецкими фугасными огнеметами.Сами же 37 мм - в составе СОР именно на территории полуостровов.Возможно и всплывут в будущем в противодесантной обороне
Разработка установки пушки Гочкиса в амбразуру с узлом П-31-это именно разработка ЛенВо.
Вроде как они пошли в Карельский УР до войны.
Поскольку в 14 армию должны были входить два УР и они даже строились,то в планах ЛенВО могло быть частичное оснащение ДОС этими пушками,благо местность была танконедоступной(по большей части),а новые пушки могли найти лучшее применение.А здесь сойдут и эти.
Так что в планах ЛенВо это могло быть,и пушки тоже на складе в Мурманске или где.
Потом,при формировании СОР они вместе с прочими владениями 23 УР перешли в СОР.
Возможно, так и не покинув склада.
Может,потом что-то прояснится.
ВЫ тоже бываете на руфорте и фортоведе,скиньте эту инфу туда.
Может,кому-то понадобится и даже кто-то воспламенится поиском.
Я можно про батарею №2 опять?
Обнаружил у себя такое противоречие: в первый раз батарея №2 упоминается ведущей огонь 9 апреля 1943 г. Там у меня записано, что она имеет орудия 76 мм. Однако в начале 1944 записано, что ее пушки были по 45 мм! Теперь не могу найти, откуда я это списал. Последний раз, когда упоминается батарея №2 - 20 января 1944 г.
По батарее №858 тоже выскажусь. Она вдруг возникает ниоткуда 1 марта 1943 г., причем к 113 ОАД не относится. Потом бац! - и 14 марта она уже описывается в ЖБД 113 ОАД.
Tor написал:
#1100101
Где-то еще встречались полностью идентичные этому станки?
Вот много фоток станка Горносталева,он же ПС-31.
https://www.google.com.ua/search?q=%D1% … swa7mYM%3A
Существовали и его упрощенные варианты.
При строительстве на ТОФ дотов вокруг ГВМБ в войну тоже сильно упрощали обрудование по своим тех.возможностям. Амбр. узлы от этого выходили слабее довоенных и много другого было хуже.
igor написал:
#1100187
По батарее №858 тоже выскажусь. Она вдруг возникает ниоткуда 1 марта 1943 г., причем к 113 ОАД не относится. Потом бац! - и 14 марта она уже описывается в ЖБД 113 ОАД.
Согласно мемуарам Кабанова она так и взялась.Прислали из Мурманска для усиления артиллерии СОР.
http://militera.lib.ru/memo/russian/kabanov_si2/08.html
И он указывает,что получена для усиления блокады Петсамо,а значит, должна быть подчинена 113 дивизиону.
Правда,он ее появление относит к концу января 43го.
sezin написал:
#1100212
Вот много фоток станка Горносталева,он же ПС-31.
С этими то все ясно,думал в каких-то районах нашей необъятной есть двойники нашего северного варианта.
igor написал:
#1100187
Я можно про батарею №2 опять?
Обнаружил у себя такое противоречие: в первый раз батарея №2 упоминается ведущей огонь 9 апреля 1943 г. Там у меня записано, что она имеет орудия 76 мм. Однако в начале 1944 записано, что ее пушки были по 45 мм! Теперь не могу найти, откуда я это списал. Последний раз, когда упоминается батарея №2 - 20 января 1944 г.
Игорь.дублирую:
-Первые боевые стрельбы в документах 113 ОАД батарея №2 провела 08.04.1943 г.,ранее не нашел.
-№2 береговая арт.батарея-22.06.41 г.-09.05.45 г.,4 орудия 152 мм,судя по всему-Канэ,коли уж такой износ.Это не та батарея.
-№2 батарея 104 ПАП,4 орудия 152 мм обр.1910/30 гг.-01.08.42 г.,04.12.42 г.-переименована в №1043 подвижную арт.батарею,10.04.45-передана ТОФ.
Судя по всему,батарее из 76 мм обр.1942 г. и был присвоен номер №2,как "высвободившегося" номера батареи №2 104 ПАП.
Отредактированно Tor (18.10.2016 23:56:10)
igor написал:
#1100187
Обнаружил у себя такое противоречие: в первый раз батарея №2 упоминается ведущей огонь 9 апреля 1943 г. Там у меня записано, что она имеет орудия 76 мм.
Там-это где?
sezin написал:
#1100216
igor написал:
#1100187
По батарее №858 тоже выскажусь. Она вдруг возникает ниоткуда 1 марта 1943 г., причем к 113 ОАД не относится. Потом бац! - и 14 марта она уже описывается в ЖБД 113 ОАД.
Согласно мемуарам Кабанова она так и взялась.Прислали из Мурманска для усиления артиллерии СОР.
http://militera.lib.ru/memo/russian/kabanov_si2/08.html
И он указывает,что получена для усиления блокады Петсамо,а значит, должна быть подчинена 113 дивизиону.
Правда,он ее появление относит к концу января 43го.
Так она и была в оперативном подчинении 113 ОАД,поскольку ее б.д. описаны в ЖБД этого дивизиона.Просто пробные стрельбы на Среднем провела до вхождения в 113 ОАД,потому их там и нет.Да,Кабанов говорит о ее боеготовности к 27 января 1943 г.,в ЖБД 113 ОАД первое упоминание о ней -14 марта 1943 г.
Сама же батарея вошла в строй 29 июня 1942 г.,потом переброшена на Средний,к головной боли немцев.Это вам не космачевцы("здраствуй милая моя,я тебя заждалси,ты пришла,меня нашла,а я и растерялси...")
Отредактированно Tor (18.10.2016 22:56:07)
Tor написал:
#1100235
С этими то все ясно,думал в каких-то районах нашей необъятной есть двойники нашего северного варианта.
После захвата высоты 255,4 ,р-н гос.границы,Кольский полуостров
Tor написал:
#1100263
После захвата высоты 255,4 ,р-н гос.границы,Кольский полуостров
То есть,получается.доты были вооружены казематными пулеметами? То есть это не просто коробки н местности?
Насчет подобных вариантов станка-нужно выложить на форумы типа фортовед или руфорт.
Может,кто-то подобные видел. Там станков было много вариантов,на старом фортификейшене то и дело определяли-это новый вариант или просто так сохранился.
ПМСМ,лучший специалист по ним Кузяк.
Совсем забыл-№ 858 перемещали же для усиления(!) на Рока-Пахту(п-в Рыбачий) для подавления нем.батареи на мысе Могильный,которая сильно осложняла погрузку/выгрузку наших судов в губе Эйна.
Отредактированно Tor (18.10.2016 23:32:02)
sezin написал:
#1100276
То есть,получается.доты были вооружены казематными пулеметами? То есть это не просто коробки на местности?
Не совсем понял,Вы видимо отчет о них читали на Фортоведе,не помню автора поста,я ему отвечал,он один ДОТ еще потерял на местности.Так там видимо не совсем в курсе,а про боевые действия я там совсем коротко написал,поскольку вопросов ни кого не возникло.
За некоторые ДОТ-ы здесь была бойня.С применением авиации,штурмовых отрядов,артиллерии на прямой наводке и огнеметов.Спрашивайте-отвечу,но мы уходим от береговой артиллерии.
Отредактированно Tor (18.10.2016 23:39:49)
sezin написал:
#1100276
Может,кто-то подобные видел
Не думаю.Были бы фото-а их нет.
igor написал:
#1100187
Однако в начале 1944 записано, что ее пушки были по 45 мм
Единственная батарея в том р-не,которая имела калибр 45 мм-это батарея №222.Где-то две двойки потерял может ?
Естественно,батарею №988 и противотанковые сорокопятки я не рассматриваю,а по остальному-см.выше
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 0#p1100240
Отредактированно Tor (19.10.2016 00:54:44)
Tor написал:
#1100281
Не совсем понял,Вы видимо отчет о них читали на Фортоведе,не помню автора поста,я ему отвечал,он один ДОТ еще потерял на местности.Так там видимо не совсем в курсе,а про боевые действия я там совсем коротко написал,поскольку вопросов ни кого не возникло.
За некоторые ДОТ-ы здесь была бойня.С применением авиации,штурмовых отрядов,артиллерии на прямой наводке и огнеметов.Спрашивайте-отвечу,но мы уходим от береговой артиллерии.
Да,я читал это,но обычно про эти доты указывается,что к началу войны это были бетонные коробки.
Использовать как огневое сооружение их можно,если заложить чем-то амбразуру(часто мешками с песком в иных УР),но теперь вылезает казематный станок.
А может,и гарнизоны были.Не очень уверен,что пулеметчик 95 полка,попав в дот,будет устанавливать свой максим на станок Горносталева,с которым он не знаком.
Tor написал:
#1100282
Не думаю.Были бы фото-а их нет.
Вы не представляете,как развито "хомяченье" в среде любителей фортификации.
Особенно среди тех, кто рассчитывал на создание статей на тему.
Кстати,много фоток накрылись вместе с фортификейшн.ру.
Он сейчас доступен крайне ограниченно.
sezin написал:
#1100287
Да,я читал это,но обычно про эти доты указывается,что к началу войны это были бетонные коробки.
Использовать как огневое сооружение их можно,если заложить чем-то амбразуру(часто мешками с песком в иных УР),но теперь вылезает казематный станок.
А может,и гарнизоны были.Не очень уверен,что пулеметчик 95 полка,попав в дот,будет устанавливать свой максим на станок Горносталева,с которым он не знаком.
Людям свойственно заблуждаться
И ФВУ,и решатчатые и бронедвери,и станки с пулеметами,и гарнизоны-все это было.Амбразурные узлы на них не предусматривались.
Отредактированно Tor (19.10.2016 00:11:33)
sezin написал:
#1100287
Вы не представляете,как развито "хомяченье" в среде любителей фортификации
От чего же,я в теме с 1985 года.Просто у меня замкнутый на Север круг общения.
Отредактированно Tor (19.10.2016 00:40:24)
Tor написал:
#1099889
Транспорт "Пролетарий" доставил на полуострова пушки ЗИС-3, 4 орудия поехали в дивизион к Космачеву,установлены возле старой позиции батареи №221.Задача-борьба с дым.завесчиками
Разбавим картинками,на выходе из Петсамо-фиорда
Отредактированно Tor (19.10.2016 00:57:35)
Tor написал:
#1100242
Там-это где?
http://igor-ktb.livejournal.com/21444.html
Tor написал:
#1100240
Игорь.дублирую/quote]
Я видел, но это не дает ответа на мои вопросы по 2-й батарее.
Ага, нашел! Все-таки 76-мм?
"76-мм полевая батарея ЗИС-3 как противокатерная малопригодна..."
Выводы по бою 15.8.43, когда батарея №2 выпустила 8 снарядов, а №858 - 5. Про 858 мы точно знаем, что она не 76-мм, значит...
Остается вопрос, сколько там было пушек? 1-2? Плюс мне почему-то кажется, это могла быть какая-то самопальная батарея, не оформленная официально, с пушками, взятыми где-то взаймы. Имеет право на жизнь такая версия?
igor написал:
#1100315
Плюс мне почему-то кажется, это могла быть какая-то самопальная батарея, не оформленная официально, с пушками, взятыми где-то взаймы. Имеет право на жизнь такая версия?
Исключено
Отредактированно Tor (19.10.2016 10:50:56)
igor написал:
#1100315
Ага, нашел! Все-таки 76-мм?
"76-мм полевая батарея ЗИС-3 как противокатерная малопригодна..."
Выводы по бою 15.8.43, когда батарея №2 выпустила 8 снарядов, а №858 - 5. Про 858 мы точно знаем, что она не 76-мм, значит...
Остается вопрос, сколько там было пушек? 1-2? Плюс мне почему-то кажется, это могла быть какая-то самопальная батарея, не оформленная официально, с пушками, взятыми где-то взаймы. Имеет право на жизнь такая версия?
Давай еще раз.
-Батарея однозначно армейская
-Это однозначно не батарея №2 3-го ОАД,поскольку не может быть две батареи с одинаковым тактическим номером одного назначения,потому и в названии батареи из 3 дивизиона присутствует "береговая".
-Это однозначно не бывшая батарея №2 104 ПАП,на обсуждаемый момент времени имела уже 4-х значный номер
Более того,по списку частей СФ,входящих в состав действующей армии,значатся за весь период под №2 только батареи,перечисленные выше.
Далее,орудий этого типа в СОР числилось 14 штук.Из них в 113 ОАД-1 штука(76 мм кочующее,севернее ОП №221),в 12,63 и 254 БМП-9 штук,и 4 штуки в 348 Отдельном пулеметном батальоне.Далее,нам известно,что находилась в оперативном подчинении 113 ОАД,но в списки подчиненности почему-то не попала.
Вывод напрашивается такой-речь идет об одной из батарей 348 ОПБ(наиболее вероятно),либо батарей одной из бригад морской пехоты.
По количеству орудий в батарее,посмотрю еще.
Кабанов:"Возникла срочная необходимость найти средство прежде всего против дымзавесчиков. Мы не могли отвлекать на это от основного дела любую из батарей, участвующих в блокаде. Нужны специальные пушки против них. Когда транспорт «Пролетарий» доставил на полуострова грабинские пушки ЗИС-3, я приказал четыре из них отправить к Космачеву, чтобы установить поближе к входу в Петсамо-вуоно, возле старой позиции 221-й батареи. Мы построили для этих пушек массивные артиллерийские дзоты , способные выдержать прямое попадание 155-мм снаряда".При этом не следует забывать,что все армейские батареи,в т.ч. и батареи 104 ПАП перемещались на разные участки,в зависимости от типа поставленных задач.
" Мы построили для этих пушек массивные артиллерийские дзоты"-да где ж они,Карл?????
Отредактированно Tor (19.10.2016 11:33:23)
igor написал:
"немцам показалось, что огонь ведет еще одна новая батарея (так оно и было - в бой вступила батарея №2, она состояла из орудий калибра 76 мм). Упавший на территории батареи «Петсамо» снаряд угодил в штабель с зарядами, так что 32 из них сгорело"
Отличный результат,учитывая максимальную дальность стрельбы наших дивизионных пушек
"Также прямое попадание в получил КП 1./517, на котором погиб комбат, Зензенхаузер. Еще было 2 раненых"
Судя по всему,Курт малость расслабился,и на момент гибели находился вне самого КП,сколько-нибудь значимого ущерба наши батареи КП нанести не могли.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 1#p1100301
Отредактированно Tor (19.10.2016 10:12:41)