invisible написал:

#1096890
Совсем не знаете документов, только биллетристику.

Сделайте доброе дело - выложите хронологию выходов С.О. Макарова в море с 1 ТОЭ с момента его прибытия в ПА 24 февраля (8 марта) и до его гибели 31 марта (13 апреля) 1904 г. с указанием обстоятельств.

Тут сразу все наглядно станет видно - какие скрытые гениальные возможности были упущены и по чьей вине.

А то споры, крики, шум - дело-то просто решается.

han-solo написал:

#1097652
Ну и кого винить? Командир отряда миноносцев должен был быть не хуже боцмана нашего. Тот пил, но капитану не врал. Вину всегда брал на себя, потом конечно и мел всех, но докладывал;" Товарищ капитан, по моему недосмотру произошло то и то. Личный состав работает, последствия будут устранены к такому- то времени!"Надо было говорить правду, но видимо с времён Старка фитиля получить боялись! Командиры Сильного и Разящего доложили и в поход не пошли. Командир отряда мог доложить, что командиры не готовы и пристегнуть один два минонсца к отряду первому. А смолчали. СОМ виноват? Да он потом всех учить начал и командиров не так просто менял.

Я вот и хотел у тебя спросить об этом. Хотя ответ знаю - только не Макаров.
Ну он такой мягкий и пушистый. Командира ЭМ в глаза не видел, не знал. что он больной, не опытный, берегов не знает и задание выполнить не в состоянии. Не знал, что миноносец в ремонте и что такое Б и В понятия не имел.

invisible написал:

#1097724
Старк готовил флот и на учениях тот показал себя хорошо. Но потом вооруженный резерв, глупый дембель перед войной ухудшили степень его боеспособности.

Так в мирное время флот готовила масса адмиралов, целая плеяда, так сказать. А как началась война, так все куда то испарились, и тот же Старк взял и уехал с ТВД в глубокий тыл. С чего, зачем, или в Артуре был избыток адмиралов?
В обратном же направлении проследовало считанное кол-во адмиралов, но желание бить японцев никто кроме Макарова так и не проявил.

Отредактированно Стерегущий (09.10.2016 15:05:55)

invisible написал:

#1097731
Желание то было, только флота после Макарова не стало.
Ну не желание и мужество решают исход войны.

Неправда. У Макарова никогда не было больше 6 броненосных кораблей, при этом противостояло ему до 12 броненосных кораблей противника.
У Витгефта же было 7, причем относительно более сильных броненосных корабля, противостояло ему до 8 броненосных кораблей японцев.
По аналогичному поводу кот Матроскин как то сказал:
https://www.youtube.com/watch?v=ACY2tm4Vpew

Отредактированно Стерегущий (09.10.2016 15:25:00)

invisible написал:

#1097735
А сколько после него стало? 2 годных?
А Витгефт сделал 6 годных + утопил 2 японских. Погиб в бою. Но героем его никто не считает.

Странный разговор получается.
Я привел простой и неоспоримый тезис:

Стерегущий написал:

#1097723
Если коротко, то Макаров был вообще единственным русским адмиралом, который целенаправленно готовил Флот к бою, и готовился бить японцев.
Все остальные на этот уровень не вышли.

Вы пытались возразить, приведя пример из другой оперы. Я пояснил почему этот пример не катит, Вы же стали развивать эти рассуждения, все дальше и дальше уводя разговор даже от изначального моего тезиса про Макарова.
Это все при том, что даже Макаров в этом обсуждении - офф топ.

invisible написал:

#1097750
А покопайтесь предметно. Может найдете обстоятельства против.
Ну тупые эти турки. Бегут при первой же неудаче.
Разве это подвиг при таких смешных потерях - 4 убито и 6 ранено?

Вот если найдете какие то обстоятельства против - тогда и возражайте.

invisible написал:

#1097750
Ибо в реале у него одни потери кораблей.

В реале время Макарова - это 1,5 месяца надежды и веры в победу. Единственное светлое время за всю ту несчастную войну.
Потери же кораблей были у всех, да еще и такие, что Макарову и не снились. А вот надежды и веры в победу больше уже не было.

invisible написал:

#1097754
Да ну. Угробил флот по сути, развязав японцам руки.

Да ну. А чем же тогда все остальные командующие занимались?
Еще гробили и гробили флот целых 9 месяцев, и насилу угробили. Благо что японцы помогли.

invisible написал:

#1097754
Убитых на турецких кораблях нет.

И?

Стерегущий написал:

#1097756
Да ну. А чем же тогда все остальные командующие занимались?Еще гробили и гробили флот целых 9 месяцев, и насилу угробили. Благо что японцы помогли.

Другие сражение с японским флотом имели и топили таки японские корабли. Чем Витгефт не герой? Я что-то не услышал.

Стерегущий написал:

#1097756
И?

И какой подвиг? Меркурий выведен из строя до конца войны. Турки сделали своё дело и умыли руки.

Стерегущий написал:

#1097764
Речь не о том, герой Витгефт или нет. В данном контексте имеет значение только тот факт, что он слил борьбу с японцами за господство на море, даже не попытался её организовать, хотя имел даже некоторое превосходство в силах.К гибели же японских кораблей он, как известно, ни малейшего отношения не имеет.

Неужели Макаров вел с японцами борьбу за господство на море?
Да он отдал им внешний рейд ПА и Эллиоты без борьбы.

Стерегущий написал:

#1097764
Это Меркурий сделал свое дело, нанес повреждения двум турецким линкорам, и направился в Севастополь, умывать руки.

Да какое там дело? Это сильно сказано про потери линкорам. Фактически потеряли сам Меркурий. Хотя, изначально было 3 на 3.

Стерегущий написал:

#1097723
Конечно фигня, тем более что вариант "просто топить корабли или сдаваться японцам" не рассматривал никто, вследствии уголовной наказуемости этого деяния.
Что до других вариантов, то судя по наивности задаваемых Вами вопросов, заглавную статью этого обсуждения Вы явно не читали.
Прочтите, и скорее всего они у Вас отпадут.

Вы пытаетесь троллить?

Стерегущий написал:

#1097723
Если коротко, то Макаров был вообще единственным русским адмиралом, который целенаправленно готовил Флот к бою, и готовился бить японцев.
Все остальные на этот уровень не вышли.

Да ну?

Опять общие слова

Я же просил - конкретно. Оказалось, что он делал то, чего другие не делали...

Тогда вопрос - ЧТО делали другие?

Стерегущий написал:

#1097723
В течении часа стрелять по противнику, находящемуся в пределах досягаемости, и ни разу не попасть - это рекорд.

А при Цусиме гораздо стреляли дольше, и попадания были не у всех кораблей. Это еще более интересный рекорд...

Стерегущий написал:

#1097730
В обратном же направлении проследовало считанное кол-во адмиралов, но желание бить японцев никто кроме Макарова так и не проявил.

Желание - это одно. Способности гениального флотоводца (подтвержденные) - это нечто другое. Хотя бы выигранное сражение или нанесенный ущерб противнику минными постановками, крейсерскими набегами, срывом перевозок и т.п.

Где это? Нету. А на нет и суда нет - не проявил себя Макаров как гениальный флотоводец. И не думаю, что не успел - потеря ряда кораблей по вполне себе субъективным причинам как бы намекает, что он хотел, но в реальности осуществить не смог. И эскадренный бой хорошо что не успел при нем состояться - он даже не освоился с условиями и лез на рожон.

invisible написал:

#1097731
Ну не желание и мужество решают исход войны. Просто ума не хватало. В этом компоненте у японцев был большой перевес.

Опять не могу не согласиться. Пусть японцы были лишены возвышенных полетов мысли - практически они победили. Наши, при всей изворотливости, сметке, "одухотворенности" - проиграли. В колдовство стараюсь не верить.

Стерегущий написал:

#1097751
В реале время Макарова - это 1,5 месяца надежды и веры в победу. Единственное светлое время за всю ту несчастную войну.

Очень условно и сослагательно.

А потери 1 броненосца и 2 миноносцев... за 1,5 месяца.

Причем погибли они именно из-за "надежды и веры в победу" - необдуманные решения о поиске, рискованный выход на ЭБР по не протраленному фарватеру...

Мне сложно осуждать Макарова за стремление к победе. Но invisible говорит правильно - помимо веры и надежды нужно еще и думать, планировать, взять ситуацию под контроль. А что тут видим?

Пересвет написал:

#1097555
Мне еще не удалось вполне ознакомиться с положением дел: тем не менее, вполне ясно видно, что в теперешнем составе флот Тихого океана значительно слабее японнского флота, действующего в этих водах.

Рапорт С.О. Макарова от 27 февраля 1904 г. День спустя после гибели "Стерегущего", 3 дня до ввода в строй "Страшного"...

invisible написал:

#1097675
Я вот и хотел у тебя спросить об этом. Хотя ответ знаю - только не Макаров.
Ну он такой мягкий и пушистый. Командира ЭМ в глаза не видел, не знал. что он больной, не опытный, берегов не знает и задание выполнить не в состоянии. Не знал, что миноносец в ремонте и что такое Б и В понятия не имел.

Ответил здесь. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 1#p1097971