Сейчас на борту: 
armyman,
krysa,
LNick,
Planet 789,
veter,
Yosikava,
Алексей Логинов,
СВЯЗИСТ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 60 61 62 63 64 … 127

#1526 23.10.2016 23:19:09

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

han-solo написал:

#1101755
Давайте сравним записи в блокнотиках! У Вас какой год там?

Борисыч написал:

#1101757
88, второе полугодие.

А с чего так параноидально-то? Мне действительно интересно: были какие-то факторы, натолкнувшие на такую мысль, или попросту никто не хотел признавать, что "broken-backed war" действительно бессмысленна?

Отредактированно Dilandu (23.10.2016 23:19:34)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1527 24.10.2016 00:02:27

han-solo
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Борисыч написал:

#1101757
88, второе полугодие.

У нас разные записные книжки! Вроде как в 1986, второе полугодие. Но не такой и разброс.

Борисыч написал:

#1101758
ИМХО, не в ДАННОМ случае, не?

Во всех случаях подход должен быть один. И чаще всего противник должен думать, что спецбоеприпасы есть. Да так и было.

Dilandu написал:

#1101760
А с чего так параноидально-то? Мне действительно интересно: были какие-то факторы, натолкнувшие на такую мысль, или попросту никто не хотел признавать, что "broken-backed war" действительно бессмысленна?

Были.

Отредактированно han-solo (24.10.2016 00:03:40)

#1528 24.10.2016 00:17:25

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Конкретнее? Надеюсь, это уже не засекречено?)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1529 24.10.2016 02:24:40

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Mihael написал:

#1101519
базировать Як-141, которые из УРВП могут нести только Х-25 и Х-31, а

Как сказать, "только". У Су-33 из этих двух "только" только Х-31.

#1530 24.10.2016 09:34:59

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Борисыч написал:

#1101756
И если бы не "гидро-старт", то ХЗ,

иногда решения ВПК были очень странными.....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1531 24.10.2016 14:25:06

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1101817
иногда решения ВПК были очень странными....

Ракета создавалась Реутовым для 949-го. На "Киров" и Ко воткнули без проблем. А вот дальше... Дубна и Реутов вошли в клинч. "Москит" свою нишу отстоял... Там интересная история была. Причем на фоне временного цейтнота.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1532 24.10.2016 17:23:55

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

han-solo написал:

#1101780
У нас разные записные книжки! Вроде как в 1986, второе полугодие. Но не такой и разброс.

Это что-то в стиле "кильский канал закончат и для Германии наступит наиболее благоприятное соотношение сил на море"? И что приняли за "канал"?


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#1533 24.10.2016 17:45:52

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

1

charlie написал:

#1102048
Это что-то в стиле "кильский канал закончат и для Германии наступит наиболее благоприятное соотношение сил на море"? И что приняли за "канал"?

По-моему это в стиле "проще заявить, что только нашими неусыпными усилиями войну и отвратили, чем признать, что никто на нас нападать и не собирался и огромные деньги тратились в ВПК не самым рациональным способом")


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1534 24.10.2016 22:57:16

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#1102058
что никто на нас нападать

А может и хотели. Вам почем знать то.......

Dilandu написал:

#1102058
огромные деньги тратились в ВПК не самым рациональным способом")

А это другой вопрос. С эти глупо спорить........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1535 25.10.2016 10:49:31

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Советский ВПК никак не мог избавиться от опыта ВОВ. Как, собственно, и вся советская военная машина. С того момента как она открыла для себя теорию "broken-backed" войны в 1950-ых она в общем-то так и не сумела от нее избавиться. А ВПК был только рад поддерживать безумные заказы на десятки тысяч танков и бронетранспортеров, хранение сумасшедших количеств старого оружия и постройку заводов где попало под лозунгом "а вдруг этот завод в Тьмутаракани будет единственным неразбомбленным - и мы будем на нем делать автоматы!" Все ради абсурдно устаревшей идеи, что после обмена ядерными ударами может иметь место продолжительная фаза конвенционного противостояния на остатках и запасах.

По сути дела, только Огарков пытался преломить тенденцию и сменить приоритеты. И то одолеть инерцию системы полностью не сумел.

Отредактированно Dilandu (25.10.2016 11:00:34)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1536 25.10.2016 12:58:22

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

http://s017.radikal.ru/i408/1610/27/542cf9705a85t.jpg

Бискайка качает...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1537 25.10.2016 14:09:55

han-solo
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#1101783
Конкретнее? Надеюсь, это уже не засекречено?)

А Вы разве не жили в то время?

charlie написал:

#1102048
Это что-то в стиле "кильский канал закончат и для Германии наступит наиболее благоприятное соотношение сил на море"? И что приняли за "канал"?

Ты же сам написал:

charlie написал:

#1101901
А еще людям, помнящим свою историю. Давайте вспомним вместе:
...1984, апогей ХВ, "Бегин вошел в Бейрут, Брежнев в Афганистан", СОИ стартовало, Рейган "в шутку" вещает о отданном приказе "разбомбить Советы", "Першинги" и КР размещаются у наших рубежей, штатники убивают советских по всему миру (и обратно), в Кремле, в столице "империи Зла" сидит не какой-то бывший полковник КГБ, а целый бывший Председатель, который только что сбил корейский лайнер, лезет в Сальвадор, готовится к уничтожению Пакистана, отдал приказ ПГУ отслеживать количество горящих окон в Пентагоне дабы успеть в случае чего нажать Кнопку и отправить империалистов к праотцам.
...вообщем, реальная борьба не на жизнь, а на смерть...

Кроме этого успехи США и НАТО в гонке вооружений, выяснялось по некоторым направлениям мы отстаём и у противника есть шанс нанести нам поражение, так как баланс нарушен.

#1538 25.10.2016 14:25:29

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

//А Вы разве не жили в то время?//

Я родился в 88-ом)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1539 25.10.2016 14:32:09

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#1102220
Советский ВПК никак не мог избавиться от опыта ВОВ. Как, собственно, и вся советская военная машина.

А кто вам собственно сказал что от нее стоит избавляться? И будьте добры без англицизмов. Можно по русски излагать свои мысли...........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1540 25.10.2016 14:44:11

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

//А кто вам собственно сказал что от нее стоит избавляться? //

Здравый смысл) Элементарная логика подсказывает, что ситуация при которой после неограниченного обмена ядерными ударами стороны еще сохраняют достаточно сил и желания вести конвенционную войну проходит по ведомству невидимых розовых единорогов. Либо одна из сторон уцелеет а другая нет (и в этом случае другую уже не спасут никакие остатаки резервов), либо - что много более вероятно - обе стороны будут не в состоянии продолжать военные действия вообще.

Напоминаю, речь идет о конкретно тотальных ядерных сценариях. Т.е.обмен ядерными ударами в стратегическом масштабе. На западе уже в середине 1950 пришли к выводу, что "broken-backed" доктрина зашла куда-то в нелепицу (было уже абсолютно непонятно, за что и против кого воевать-то?). СССР продолжал цепляться за идею, что из этой каши как-нибудь можно вытащить хоть крупицу смысла.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1541 25.10.2016 14:44:57

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

//И будьте добры без англицизмов. Можно по русски излагать свои мысли...........
//

Нельзя. Англицизмы зачастую короче и эффективнее.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1542 25.10.2016 15:47:26

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#1102279
Англицизмы зачастую короче и эффективнее.

Нужно.
Для англичан может быть это и короче. Но вы вроде как на русско-язычном форуме присутствуете. А значит я не должен думать про какую такую сломанную уйню либо надутый презерватив идет речь...

Отредактированно Cobra (25.10.2016 15:47:51)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1543 25.10.2016 16:00:16

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1102293
Нужно.
Для англичан может быть это и короче. Но вы вроде как на русско-язычном форуме присутствуете. А значит я не должен думать про какую такую сломанную уйню либо надутый презерватив идет речь...

Ну, никто ж вас силой не заставляет участвовать в дискуссиях, которые вам не нравятся. :) В правилах форума нет ничего запрещающего использование вполне официальных - а не жаргонных - терминов, для которых в русском языке нет прямого эквивалента. Если вы знаете русский эквивалент "broken-backed warfare" - прошу поведать. Я лично такого не знаю.

Отредактированно Dilandu (25.10.2016 16:03:56)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1544 25.10.2016 16:10:11

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

1

han-solo написал:

#1102264
Dilandu написал:

#1101783
Конкретнее? Надеюсь, это уже не засекречено?)
А Вы разве не жили в то время?

Уже лейтенантом в развернутой РБр в ЮГВ. Разумеется нам ничего такого не сообщали, молоды ещё были. А объективно - строевая была куда важнее боевой подготовки. Наряды тоже. Чистота и порядок на третьем. И только потом - боевая. Так что никто ни к чему не готовился.

Cobra написал:

#1102293
Нужно.
Для англичан может быть это и короче. Но вы вроде как на русско-язычном форуме присутствуете.

Ну так "форум" же выговариваете. Страшное иностранное слово. :)

#1545 25.10.2016 18:33:54

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#1102220
поддерживать безумные заказы на десятки тысяч танков и бронетранспортеров,

Разве НАТО не занимался тем же?

Dilandu написал:

#1102220
Все ради абсурдно устаревшей идеи, что после обмена ядерными ударами может иметь место продолжительная фаза конвенционного противостояния на остатках и запасах.

Во-первых, а если до массового применения ядерного оружия дело не дойдёт? Что, если ядерному оружию в Третьей Мировой предстоит сыграть ту же роль, что и накопленным арсеналам химического оружия - во Вторую Мировую?
Во-вторых, а НАТО не собиралось дальше воевать после "обмена ядерными ударами"? Касательно флота - к чему строили дорогущие авианосцы (плюс "сопровождение" для них) и УДК?

Отредактированно Пересвет (25.10.2016 18:40:23)

#1546 25.10.2016 18:46:19

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Пересвет написал:

#1102320
Во-первых, а если до массового применения ядерного оружия дело не дойдёт? Что, если ядерному оружию в Третьей Мировой предстоит сыграть ту же роль, что и накопленным арсеналам химического оружия - во Вторую Мировую?

Коллега, мы говорим о строго ядерных сценариях. Которые в советских ВС доминировали.

Пересвет написал:

#1102320
Во-вторых, а НАТО не собиралось дальше воевать после "обмена ядерными ударами"?

После глобального и неограниченного - нет. После контрсилового - ограниченно да, но при контрсиловом обмене население и индустрия остаются более-менее в порядке, т.е. есть что мобилизовывать.

Это разные доктрины, коллега:

- "Brocken-baked war" - обе стороны неизбирательно атакуют население и промышленные центры друг друга, после чего воюют остатками со складов (потому что мобилизовывать нечего)

- Контрсиловая война - обе стороны избирательно атакуют военные объекты и ключевую инфраструктуру, избегая атаковать население друг друга. Большая часть промышленности и населения остаются целы и могут быть мобилизованы.

И то, НАТО в основном исходило из того, что вероятность взаимного равномерного истощения даже при контрсиловом сценарии пренебрежимо мала. Одна из сторон, скорее всего, получит решающий перевес после завершения обмена ударами, и ей хватит имеющегося вооружения, без необходимости больших мобилизаций, чтобы уже конвенционными средствами добить ослабленного противника.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1547 25.10.2016 20:27:14

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Sergey написал:

#1102298
Ну так "форум" же выговариваете. Страшное иностранное слово.

Высоко Подпрыгнули?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1548 25.10.2016 22:11:04

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#1102322
мы говорим о строго ядерных сценариях. Которые в советских ВС доминировали.

"Доминировали" и "являлись единственно возможными" - не одно и то же.

Dilandu написал:

#1102322
Контрсиловая война - обе стороны избирательно атакуют военные объекты и ключевую инфраструктуру, избегая атаковать население друг друга. Большая часть промышленности и населения остаются целы и могут быть мобилизованы.

И что, для этого не нужно накапливать большой арсенал техники? Зачем тогда страны НАТО навыпускали десятки тысяч танков, БТР, БМП? Вероятно, потому, что для "мобилизации" населения и промышленность нужно слищком много времени в условиях современной войны?
В таком случае, почему если тем же самым занимается СССР, то это - "безумные заказы"?

#1549 25.10.2016 22:17:17

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6028




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#1102295
использование вполне официальных

Проблема в том, что ваши термины мало кто понимает, что вызывает законное сомнение, что вы хотите донести свою мысль

Спойлер :

“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#1550 25.10.2016 23:01:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Пересвет написал:

#1102389
"безумные заказы"?

Это нормально. Тож поганый совок. Как так можно о просветленных эльфах ЗАПАДА!!! Это ж не сравнимо...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 60 61 62 63 64 … 127


Board footer