Вы не зашли.
han-solo написал:
#1101755
Давайте сравним записи в блокнотиках! У Вас какой год там?
Борисыч написал:
#1101757
88, второе полугодие.
А с чего так параноидально-то? Мне действительно интересно: были какие-то факторы, натолкнувшие на такую мысль, или попросту никто не хотел признавать, что "broken-backed war" действительно бессмысленна?
Отредактированно Dilandu (23.10.2016 23:19:34)
Борисыч написал:
#1101757
88, второе полугодие.
У нас разные записные книжки! Вроде как в 1986, второе полугодие. Но не такой и разброс.
Борисыч написал:
#1101758
ИМХО, не в ДАННОМ случае, не?
Во всех случаях подход должен быть один. И чаще всего противник должен думать, что спецбоеприпасы есть. Да так и было.
Dilandu написал:
#1101760
А с чего так параноидально-то? Мне действительно интересно: были какие-то факторы, натолкнувшие на такую мысль, или попросту никто не хотел признавать, что "broken-backed war" действительно бессмысленна?
Были.
Отредактированно han-solo (24.10.2016 00:03:40)
Конкретнее? Надеюсь, это уже не засекречено?)
Борисыч написал:
#1101756
И если бы не "гидро-старт", то ХЗ,
иногда решения ВПК были очень странными.....
Cobra написал:
#1101817
иногда решения ВПК были очень странными....
Ракета создавалась Реутовым для 949-го. На "Киров" и Ко воткнули без проблем. А вот дальше... Дубна и Реутов вошли в клинч. "Москит" свою нишу отстоял... Там интересная история была. Причем на фоне временного цейтнота.
han-solo написал:
#1101780
У нас разные записные книжки! Вроде как в 1986, второе полугодие. Но не такой и разброс.
Это что-то в стиле "кильский канал закончат и для Германии наступит наиболее благоприятное соотношение сил на море"? И что приняли за "канал"?
charlie написал:
#1102048
Это что-то в стиле "кильский канал закончат и для Германии наступит наиболее благоприятное соотношение сил на море"? И что приняли за "канал"?
По-моему это в стиле "проще заявить, что только нашими неусыпными усилиями войну и отвратили, чем признать, что никто на нас нападать и не собирался и огромные деньги тратились в ВПК не самым рациональным способом")
Dilandu написал:
#1102058
что никто на нас нападать
А может и хотели. Вам почем знать то.......
Dilandu написал:
#1102058
огромные деньги тратились в ВПК не самым рациональным способом")
А это другой вопрос. С эти глупо спорить........
Советский ВПК никак не мог избавиться от опыта ВОВ. Как, собственно, и вся советская военная машина. С того момента как она открыла для себя теорию "broken-backed" войны в 1950-ых она в общем-то так и не сумела от нее избавиться. А ВПК был только рад поддерживать безумные заказы на десятки тысяч танков и бронетранспортеров, хранение сумасшедших количеств старого оружия и постройку заводов где попало под лозунгом "а вдруг этот завод в Тьмутаракани будет единственным неразбомбленным - и мы будем на нем делать автоматы!" Все ради абсурдно устаревшей идеи, что после обмена ядерными ударами может иметь место продолжительная фаза конвенционного противостояния на остатках и запасах.
По сути дела, только Огарков пытался преломить тенденцию и сменить приоритеты. И то одолеть инерцию системы полностью не сумел.
Отредактированно Dilandu (25.10.2016 11:00:34)
Dilandu написал:
#1101783
Конкретнее? Надеюсь, это уже не засекречено?)
А Вы разве не жили в то время?
charlie написал:
#1102048
Это что-то в стиле "кильский канал закончат и для Германии наступит наиболее благоприятное соотношение сил на море"? И что приняли за "канал"?
Ты же сам написал:
charlie написал:
#1101901
А еще людям, помнящим свою историю. Давайте вспомним вместе:
...1984, апогей ХВ, "Бегин вошел в Бейрут, Брежнев в Афганистан", СОИ стартовало, Рейган "в шутку" вещает о отданном приказе "разбомбить Советы", "Першинги" и КР размещаются у наших рубежей, штатники убивают советских по всему миру (и обратно), в Кремле, в столице "империи Зла" сидит не какой-то бывший полковник КГБ, а целый бывший Председатель, который только что сбил корейский лайнер, лезет в Сальвадор, готовится к уничтожению Пакистана, отдал приказ ПГУ отслеживать количество горящих окон в Пентагоне дабы успеть в случае чего нажать Кнопку и отправить империалистов к праотцам.
...вообщем, реальная борьба не на жизнь, а на смерть...
Кроме этого успехи США и НАТО в гонке вооружений, выяснялось по некоторым направлениям мы отстаём и у противника есть шанс нанести нам поражение, так как баланс нарушен.
//А Вы разве не жили в то время?//
Я родился в 88-ом)
Dilandu написал:
#1102220
Советский ВПК никак не мог избавиться от опыта ВОВ. Как, собственно, и вся советская военная машина.
А кто вам собственно сказал что от нее стоит избавляться? И будьте добры без англицизмов. Можно по русски излагать свои мысли...........
//А кто вам собственно сказал что от нее стоит избавляться? //
Здравый смысл) Элементарная логика подсказывает, что ситуация при которой после неограниченного обмена ядерными ударами стороны еще сохраняют достаточно сил и желания вести конвенционную войну проходит по ведомству невидимых розовых единорогов. Либо одна из сторон уцелеет а другая нет (и в этом случае другую уже не спасут никакие остатаки резервов), либо - что много более вероятно - обе стороны будут не в состоянии продолжать военные действия вообще.
Напоминаю, речь идет о конкретно тотальных ядерных сценариях. Т.е.обмен ядерными ударами в стратегическом масштабе. На западе уже в середине 1950 пришли к выводу, что "broken-backed" доктрина зашла куда-то в нелепицу (было уже абсолютно непонятно, за что и против кого воевать-то?). СССР продолжал цепляться за идею, что из этой каши как-нибудь можно вытащить хоть крупицу смысла.
//И будьте добры без англицизмов. Можно по русски излагать свои мысли...........
//
Нельзя. Англицизмы зачастую короче и эффективнее.
Dilandu написал:
#1102279
Англицизмы зачастую короче и эффективнее.
Нужно.
Для англичан может быть это и короче. Но вы вроде как на русско-язычном форуме присутствуете. А значит я не должен думать про какую такую сломанную уйню либо надутый презерватив идет речь...
Отредактированно Cobra (25.10.2016 15:47:51)
Cobra написал:
#1102293
Нужно.
Для англичан может быть это и короче. Но вы вроде как на русско-язычном форуме присутствуете. А значит я не должен думать про какую такую сломанную уйню либо надутый презерватив идет речь...
Ну, никто ж вас силой не заставляет участвовать в дискуссиях, которые вам не нравятся. В правилах форума нет ничего запрещающего использование вполне официальных - а не жаргонных - терминов, для которых в русском языке нет прямого эквивалента. Если вы знаете русский эквивалент "broken-backed warfare" - прошу поведать. Я лично такого не знаю.
Отредактированно Dilandu (25.10.2016 16:03:56)
han-solo написал:
#1102264
Dilandu написал:
#1101783
Конкретнее? Надеюсь, это уже не засекречено?)
А Вы разве не жили в то время?
Уже лейтенантом в развернутой РБр в ЮГВ. Разумеется нам ничего такого не сообщали, молоды ещё были. А объективно - строевая была куда важнее боевой подготовки. Наряды тоже. Чистота и порядок на третьем. И только потом - боевая. Так что никто ни к чему не готовился.
Cobra написал:
#1102293
Нужно.
Для англичан может быть это и короче. Но вы вроде как на русско-язычном форуме присутствуете.
Ну так "форум" же выговариваете. Страшное иностранное слово.
Dilandu написал:
#1102220
поддерживать безумные заказы на десятки тысяч танков и бронетранспортеров,
Разве НАТО не занимался тем же?
Dilandu написал:
#1102220
Все ради абсурдно устаревшей идеи, что после обмена ядерными ударами может иметь место продолжительная фаза конвенционного противостояния на остатках и запасах.
Во-первых, а если до массового применения ядерного оружия дело не дойдёт? Что, если ядерному оружию в Третьей Мировой предстоит сыграть ту же роль, что и накопленным арсеналам химического оружия - во Вторую Мировую?
Во-вторых, а НАТО не собиралось дальше воевать после "обмена ядерными ударами"? Касательно флота - к чему строили дорогущие авианосцы (плюс "сопровождение" для них) и УДК?
Отредактированно Пересвет (25.10.2016 18:40:23)
Пересвет написал:
#1102320
Во-первых, а если до массового применения ядерного оружия дело не дойдёт? Что, если ядерному оружию в Третьей Мировой предстоит сыграть ту же роль, что и накопленным арсеналам химического оружия - во Вторую Мировую?
Коллега, мы говорим о строго ядерных сценариях. Которые в советских ВС доминировали.
Пересвет написал:
#1102320
Во-вторых, а НАТО не собиралось дальше воевать после "обмена ядерными ударами"?
После глобального и неограниченного - нет. После контрсилового - ограниченно да, но при контрсиловом обмене население и индустрия остаются более-менее в порядке, т.е. есть что мобилизовывать.
Это разные доктрины, коллега:
- "Brocken-baked war" - обе стороны неизбирательно атакуют население и промышленные центры друг друга, после чего воюют остатками со складов (потому что мобилизовывать нечего)
- Контрсиловая война - обе стороны избирательно атакуют военные объекты и ключевую инфраструктуру, избегая атаковать население друг друга. Большая часть промышленности и населения остаются целы и могут быть мобилизованы.
И то, НАТО в основном исходило из того, что вероятность взаимного равномерного истощения даже при контрсиловом сценарии пренебрежимо мала. Одна из сторон, скорее всего, получит решающий перевес после завершения обмена ударами, и ей хватит имеющегося вооружения, без необходимости больших мобилизаций, чтобы уже конвенционными средствами добить ослабленного противника.
Sergey написал:
#1102298
Ну так "форум" же выговариваете. Страшное иностранное слово.
Высоко Подпрыгнули?
Dilandu написал:
#1102322
мы говорим о строго ядерных сценариях. Которые в советских ВС доминировали.
"Доминировали" и "являлись единственно возможными" - не одно и то же.
Dilandu написал:
#1102322
Контрсиловая война - обе стороны избирательно атакуют военные объекты и ключевую инфраструктуру, избегая атаковать население друг друга. Большая часть промышленности и населения остаются целы и могут быть мобилизованы.
И что, для этого не нужно накапливать большой арсенал техники? Зачем тогда страны НАТО навыпускали десятки тысяч танков, БТР, БМП? Вероятно, потому, что для "мобилизации" населения и промышленность нужно слищком много времени в условиях современной войны?
В таком случае, почему если тем же самым занимается СССР, то это - "безумные заказы"?
Dilandu написал:
#1102295
использование вполне официальных
Проблема в том, что ваши термины мало кто понимает, что вызывает законное сомнение, что вы хотите донести свою мысль
Пересвет написал:
#1102389
"безумные заказы"?
Это нормально. Тож поганый совок. Как так можно о просветленных эльфах ЗАПАДА!!! Это ж не сравнимо...