Сейчас на борту: 
ancibor75,
krysa,
Mitry,
pavel123,
Боярин,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 44 45 46 47 48 … 53

#1126 22.08.2009 15:06:48

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #87238
И всё равно не ясно, если строительство кораблей финансируется исправно, то почему заказ орудий финансируется с задержками?

У меня такое впечатление, что к заказу орудий приступали уже тогда, когда начинал возникать вопрос об их установке.

#1127 22.08.2009 15:15:33

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Вы - Генерал-Адмирал

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88026
А вариант, что японцы купят не их, а четырех аргентинцев (в 1902), вы рассматриваете?

В 1902 не купят. Договор о сокращении морских вооружений заключен в 1903. А в 1902 - общее соглашение, непосредственно флота не касающееся.

#1128 22.08.2009 15:28:24

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Вы - Генерал-Адмирал

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88154
А заказать Британии в 1896 не 6, а 8 броненосцев: с вводом Касимы и Катори в 1903?

Деньги, видимо, не позволят. Япония и так весьма значительную часть бюджета отдавала на строительство флота.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88232
А как вы думаете, японцы будут воевать с заведомо более сильным флотом и будут игнорировать кораблестроительную программу России?

Игнорировать-то не будут. А вот реагировать... В пределах имеющихся финансов.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88232
К какому ведомство относятся?

К морской строительной части. В ведении Адмиралтейства.

#1129 22.08.2009 15:44:30

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Вы - Генерал-Адмирал

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88588
Это тех, которые основной противник на Балтике? Решили подарить им технологии? Не переусердствуйте.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #88731
А английский флот тогда что, на каждой версте десант высаживал?

О том и речь. Они и сейчас не будут на каждой версте высаживать десант. Соответственно, подтягиваются силы... Подвижные резервы, впрочем, оставляются на случай высадки в другой точке.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #88731
в условиях войны, ситуация становится другой- приморскому населению надо себя прокормить. Впрочем, это мелочь.

Чем кормилось население прифронтовой полосы во всех войнах России? Так, что мелочь это или не мелочь, это суровая реальность.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #88731
Откуда Вы знаете? Если будет конфликт с Владычицей, то вряд ли другие государства останутся безучастными. Хотя, это риторический вопрос- его обсуждение занимает немало времени.

Обсуждение коалиционной войны - это действительно приводит к множеству вариантов. Но представляется, если в конце 19-начале 20 вв возникла бы коалиционная война с Англией, то врагов бы у нее оказалось больше, чем союзников: колониальная политика Англии в этот период создала ей слишком много соперников.

#1130 22.08.2009 16:04:54

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #88731
Дык англичане уже десять временных баз оборудуют, пока Вы будете их в порту с ЭБРами ждать

Это неизбежная реальность при имеющемся соотношении сил. Даже если англичане отделят часть сил на борьбу с рейдерами, как Вы предполагаете, соотношение сил останется таким, что этого не избежать. Единственный способ борьбы здесь - ночные атаки малыми миноносцами (Циклоны и подобные)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #88731
Сделать такую систему снабжения, какая была у немцев в 1914. Иметь возможность бункероваться во французских и американских портах. Иметь плотно огороженный минами и защищенный артиллерией Владивосток, в котором всегда можно "отдохнуть". Понимаете, к крейсерской войне надо готовиться

Здесь 100% присоединяюсь. И по системе снабжения, как у немцев, она, на мой взгляд, близка к идеалу. И, что интересно, существовала, как я понимаю, еще задолго до ПМВ. Возможность базирования во Франц портах, с учетом, конечно, требований нейтралитета, считаю весьма вероятной, особенно при чуть более активном нашем МИДе. В войне с Англией, думаю, можно базироваться и на германские порты на тех же условиях. Вспомним конфликты Германии и Англии в конце 19в в Южной Африке (телеграмма Вилгельма Крюгеру). Американские - не знаю. Скорее закупка там угля и припасов и погрузка в море.
Минирование - обязательно. И не только Владивостока. Считаю необходимым в случае войны с Анлией минировать Финский залив, порты Прибалтики, балтийские острова.
Но повторюсь. Индивидуальная сила рейдера не важна. Его главная защита - скрытность. И еще. Рейдер - это расходной материал. Поэтому при весьма и весьма ограниченных финансовых возможностях РИ использовать в качестве расходного материала корабли стоимостью в десяток млн. руб. нельзя. Поэтому в качестве рейдеров надо использовать быстроходные пароходы Доброфлота. С задачей создания постоянной угрозы судоходству Англии они справятся не хуже специальных крейсеров. Кроме того, их будет много больше. А количество здесь важнее индивидуальной силы.

#1131 22.08.2009 16:20:06

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #88731
По истечению угольщиков и повреждениях- во Владик. Два месяца- хватит.

Строить Пересветы на два месяца войны?!

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #88731
Да. Это единственный способ ослабить на себя давление и прекратить перевозки.

Нет. Прекратить перевозки крейсерской войной невозможно. Возможно только затруднить. В крайнем случае пойдут конвои. А с задачей затруднения спраятся и вспомогательные крейсера.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #88731
Шпее утопил равную себе эскадру, и он ничем не запятнан.

Вопрос не в том, что Шпее запятнан. Вопрос в том, сколько времени он угрожал коммуникациям со всей своей эскадрой, и сколько ВспКРа из торговых судов с далеко не блестящими характеристикамти.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #88731
Получаем не такой уж сильное превосходство RN- по крайней мере, они не могут рисковать.

Достаточно большое, чтобы блокировать русский флот в Кронштадте. Итог тот же. Только те ЭБРы и БРКРа, которые в рейдерстве скорее рано, чем поздно поймают, как Шпее. А в обороне базы каждый лишний ЭБР на счету. При предварительном ослаблении линейных сил ночными минными атаками и др. благоприятных условиях возможность выхода на бой становится более вероятной.

#1132 22.08.2009 16:40:14

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #88731
Под это дело надо, ИМХО, еще штук десять новых и быстроходных ММ.

За!

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88745
Только, боюсь, Алескандр 3 не поймет. А с 1894 глупо полагаться на вспомогательные крейсера в силу того, что боевые имеют зачастую большую скорость и дальность. И что делать? Строить корабли двойного назначения? Недотранспорты-недокрейсера?

Думается, что в альтернативе можно принять понимание Ал-ром 3 своего Г-А. Кроме того, Добровольный флот уже существовал в реале и именно для этих целей. А склонность Ал-ра 3 к экономии позволяет думать, что такая идея пришлась бы ему по душе.
Теперь о скорости.
1. Лучшие рейдеры ПМВ и ВМВ из ВсаКРов - отнюдь не быстроходы.
2. Скорость крейсера, полученная на испытаниях, вряд ли будет достигнута во время длительной погони. А пароходы Доброфлота и др гражданские суда ходили с макс. скоростями почти постоянно и без поломок (пример - трансатлантики). Кроме того, крейсера-купцы мореходнее т.к. больше.
3. Если у догоняемого есть фора по расстоянию, то не факт, что, учитывая все перечисленное, а также время суток до темноты даже более быстрый крейсер-антирейдер его догонит.
Что строить.
Пароходы -добровольцы, какие и в реале (Саратов, Орел, Перербург и т.п.)

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #88821
Однако и в Крымскую пытались, и в ходе конфронтации в Средей Азии в 86 планы строили.

В Крымскую не очень удачно. И вряд ли было бы удачнее в 86.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #88878
Особенно если железка будет сразу в десяти местах прервана

Маловероятно. Дрога ведь ведет из тыла к побережью. Как ее обстрелять и т.п. Диверсии на ЖД - это ведь из более позднего времени. Даже в ПМВ о них ничего особо не слышно.

#1133 22.08.2009 17:22:50

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #89618
За это время он может спокойно оставить всю Прибалтику без крепостей, портов и средств к существованию. Думаю, Гельсингфос вполне возможно силами десантных частей при имении островных баз захватить на некоторый срок.

Ну это Вы очень погорячились. Японцы целую армию под П-А в тысячах км от России уложили. А Вы собираетесь в Петербургском военном округе десантом, вряд ли большем, чем армия Ноги, орудовать, как у себя дома. Да жизни этому десанту недели две. Потом останутся только те, кто под непосредственным прикрытием корабельных орудий будет сидеть на прибрежной полосе.  И с Гельсинфорсом большие проблемы: не Крымская война, Жд и там уже и неплохие. А если МАП организовать в Финском заливе, то и речи вообще о Гельснофорсе не возникнет.

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #89613
Еще раз советую посмотреть, какова плотность железнодорожной сети в Прибалтике, Финляндии и особенно- в окрестностях Петербурга. Перерезать все, да еще в тылу русских войск- не получится.

Однозначно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #89655
А вот англичане так не считали, и строили "противорейдеры" в немалом количестве.

1. В ответ на наши рейдеры.
2. Им по-любому их надо было строить: вероятных противников, строящих КРа у них был весь мир.
3. Судя по характеристикам их КРов 2 и 3 классов, основными противниками для них и планировались вооруженные купцы.

#1134 22.08.2009 17:28:38

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Вы - Генерал-Адмирал

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90023
высадка десанта под С-П и взятие его

Совершенно нереальный вариант. Надо помнить, что основная часть армии останется на месте. Для экспедиции в Индию надо несколько десятков человек. Хватит сил ближайших округов. Читал расчеты Скобелева, там так.

#1135 22.08.2009 17:36:21

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #90171
Создать бригаду тральщиков в 1900;

А вот это не очень смешно. Техническая основа (тралы и т.п.) была. Методика их применения отрабатывалась. Организовать такие подразделения в составе портовых средств ничего не мешало. Скорее просто не было надобности.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90183
а вот ТА броникам ни к чему.

И это неоднократно обсуждалось и доказывалось в Морск Сборниках конца 90-х - начале 1900-х. Скорее всего тоже консервативность мышления. А представим себе, что Г-А имеет такое же мнение, как офицеры РИФ, писавшие эти статьи и...

#1136 22.08.2009 17:50:51

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #90685
А по ле выигранной РЯВ  отношения с Англией куда хуже чем в реале, антанта под бооольшим вопросом.

Совсем не факт. Причиной Антанты стала угроза морской гегемонии Англии со стороны Германии после принятия той своего военно-морского закона. И уже в период РЯВ в Англии существовало понимание (некоторыми видными политиками, во всяком случае), что Союз с Россией нужен. Отсюда и согласие Англии замять дело с Гулльским инцидентом и т.д.

#1137 22.08.2009 18:17:14

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #90715
Даже если в десанте Вашем будет 50- 70 тыс. его раздавят через неделю. А перевезти и снабжать 200- 300 тыс. десант все европейские флоты вместе взятые не смогут.

Присоединяюсь. Добавлю, что Россия сосредоточить 200-300 тыс на территории Петербургского округа сможет через несколько дней. А скорее всего, они там по штатам мирного времени были.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #90777
А пара-пяток тысяч тонн завезённых британской эскадрой в почти полуторамиллионный Стамбул винтовок позволит любой русский десант "завалить трупами" ополченцев.

Не помню на память сколько весит Энфилд, но пусть с комплектующими и патронами 10 кг. 5000т=5000000/10=500000 штук. Произвести и поставить такую партию винтовок быстро и Англия не сможет. Даже если все все моб. запасы опустошит. А решится ли она это сделать?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #90866
В узостях проливов - вполне.

Здесь присоединяюсь. И вообще корабельный состав ЧФ определялся именно исходя из возможности борьбы с сильным вражеским флотом в проливах. Турция здесь вообще не рассматривалась.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #90804
неужели Вы считаете, что до этого могли додуматься в 1900?

Еще раз. Средства борьбы с минами уже были и прожолжали интенсивно развиваться. Соответственно, была и развивалась методика их использования. Вопрос только в организации тральных сил.

#1138 22.08.2009 18:43:05

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Вы - Генерал-Адмирал

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90954
Для этого и есть три "катеринки".

Захват проливов - вековая задача РИ. И рисковать здесь, не построив 2 корабля, я бы не стал.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90969
Для того чтобы прикрыть минную позицию в проливе до ввода в строй береговых батарей хватит и одного, имеющего 2х2-12" в носовом залпе.

Очень не уверен.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90997
Кстати контроль Британии за проливами снимают с них требовании по демилитаризации.

И совершенно открывает черноморское "подбрюшье".

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #91042
Фтопку такой союз

С большим бы удовольствием. Но заменить его нечем. Союз с Германией приводил к разгрому Франции и гегемонии Германии в Европе. А мы с Германией граничим... Думается, Александр 3 не дурак был и знал ради чего Марсельезе под козырек брал.

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #91042
а если бритты не лезут в Босфор а блокируют Дарданеллы?

Навсегда? А мы на Босфоре, как понмаю, навсегда.

#1139 22.08.2009 19:06:55

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #91216
"стоящий неподвижно" Широкорад пропустил

А в проливе, тем более заминированном, большим ходом не пойдешь. И особо не поманеврируешь. В Босфоре условия стрельбы береговыми орудиями по кораблям на диво хороши.

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #91217
вдруг оне до начала войны продйудт проливы ?

Основания?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #91224
то и построит новый "Гибралтар"

Очень сомнительно. В конце 19-нач20 Англия уже не была готова воевать с РИ за проливы. Читал в истории дипломатии. А строить Гибралтар на Дарданеллах... Это:
1. Навсегда и бесповоротно ссорится с РИ. А РИ менее опасный враг, чем Германия с ее В-М законом и пром пр-вом.
2. Как защищать Дарданнельский Гибралтар? Россия не Испания. Рельеф совсем не тот.

#1140 23.08.2009 04:40:00

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Вик написал:

Оригинальное сообщение #110347
Очень сомнительно. В конце 19-нач20 Англия уже не была готова воевать с РИ за проливы.

Я и не говорил, что Англия будет воевать с Россией. Вопрос в том в чьих руках проливы. Хучше они будут в руках Турции, чем Англии. Проливы Англия может занять не в результате войны с Турцией или Россией, а результате развала Турецкой империи(из-за внутрених противоречии или войны с РИ).

Вик написал:

Оригинальное сообщение #110347
А строить Гибралтар на Дарданеллах... Это:
1. Навсегда и бесповоротно ссорится с РИ. А РИ менее опасный враг, чем Германия с ее В-М законом и пром пр-вом.
2. Как защищать Дарданнельский Гибралтар? Россия не Испания. Рельеф совсем не тот.

1. Союз с Японием не рассорил(при том что позиция Англии была явно прояпонская). Конечно это создаст некоторые трудности, но не фатальные.(опять же можно обещать Росии передачу проливов).
2. Создание системы укреплений на Галлиполийском п-ве больших трудностей тоже не создаст. Тем более что нужны они прежде всего не для защиты в случае войны с Россией, а для создания илюзии готовности защищать проливы, даже ценой войны с Россией.

#1141 16.10.2009 22:39:34

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #110465
Хучше они будут в руках Турции, чем Англии. Проливы Англия может занять не в результате войны с Турцией или Россией, а результате развала Турецкой империи(из-за внутрених противоречии или войны с РИ).

Здесь согласен. Поэтому всю свою историю РИ очень внимательно следила за ситуацией в Турции и постоянно готовилась в случае каких-либо коллизий в ней внезапно занять проливы.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #110465
Союз с Японием не рассорил

Союз с Японией и даже поддержка Японии в РЯВ для РИ не столь важны, как проблема проливов. Поражение на Дв практически ничего не изменило в экономике РИ, а занятие Англией проливов - это угроза жизненно важному для экономики РИ пути вывоза, в первую очередь, хлеба.

#1142 01.02.2010 20:42:17

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4473




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Ну я бы создал следующий флот-мечту. Три линка типа "Полтава". "Цесаревич". Десять линков типа "Бородино" нормально собранных. Без косяков. 5 для БФ и 5 для ЧФ. Четыре рейдера типа "Пересвет" так же нормально собранных с нормальными 10" орудиями. КРБ нафиг не нужны.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#1143 01.02.2010 20:46:58

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: Вы - Генерал-Адмирал

CVG написал:

Оригинальное сообщение #177079
Ну я бы создал следующий флот-мечту...

А где деньги возьмем, Ваше Высокопревосходительство?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1144 01.02.2010 20:55:50

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 2005




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Займем у Франции, благо золота у России много. Те же Бородинцы суть развития Цесаря. Вот закажем франкам не 1 прототип а сразу 4 или 5. Поддержим промышленность союзника.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#1145 01.02.2010 20:57:52

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25287




Re: Вы - Генерал-Адмирал

1

CVG написал:

Оригинальное сообщение #177079
Три линка типа "Полтава". "Цесаревич". Десять линков типа "Бородино" нормально собранных. Без косяков. 5 для БФ и 5 для ЧФ. Четыре рейдера типа "Пересвет" так же нормально собранных с нормальными 10" орудиями. КРБ нафиг не нужны.

Пока вы его достроите, британцы начнут уже "орионов" строить...:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1146 01.02.2010 21:02:15

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4473




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #177083
А где деньги возьмем, Ваше Высокопревосходительство?

"Ретвизан" ненужен. "Потемкинов" и "Ефстафиев" не делаем. Делаем только лучшие - большую серию "Цесаревич"/"Бородино" А затем сразу "Андрей Первозванный" в первоначальном варианте с шестью башнями 8" (пока не устарел еще). Зачем столько крейсеров нужно? У нашего флота, что РИФ что СССР какое то помешательство на крейсера. Их много - линков или АВ нет почти. Зачем это? Крейсер это вспомогательная боевая единица. Надо было строить только ЭБР. И крейсера типа "Новик" для взаимодействия с ними. В качестве рейдеров/линейных крейсеров небольшую серию "Пересветов".


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#1147 01.02.2010 21:04:22

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25287




Re: Вы - Генерал-Адмирал

CVG написал:

Оригинальное сообщение #177100
Делаем только лучшие - большую серию "Цесаревич"/"Бородино"

А вы так уверены, что они лучшие?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1148 01.02.2010 21:05:47

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4473




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #177103
А вы так уверены, что они лучшие?

Да я в этом абсолютно уверен.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#1149 01.02.2010 21:07:52

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25287




Re: Вы - Генерал-Адмирал

CVG написал:

Оригинальное сообщение #177104
Да я в этом абсолютно уверен.

Можно доказательно?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1150 01.02.2010 21:16:37

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4473




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #177107
Можно доказательно?

Да уж 100 раз доказывал. Есть детальнейшее сравнение "Орла" с "Микасой". В теме "ЭБР "Князь Суворов"".


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

Страниц: 1 … 44 45 46 47 48 … 53


Board footer