варяг написал:

#1101533
Про 1897 год не знаю. А вот  сопоставлять сроки выполнения программ японцев и у себя  русские  были в состоянии, только не делали этого толком.

Могли бы заказать два Ретвизана и два Цесаря,потом  добавить 4-е бородинца.

Заказать два Богатыря, два  Баяна, достроить Аврору. Задрачивать исполнителей требованиям по срокам и качеству.Это было бы в ущерб собственному судпрому, но ТОФ получил бы 4-е новых эбра,и 5 новых крейсеров.

3 полтавы, 2 Ретвизана, 2 Цесаря, 3 пересвета = 10 эбров. Пусть не все новые,  и не у всех 12 дм.

"6000" есть самый бесполезный тип кораблей

Для промыленности есть вариант, строить то что и японцы, броненосные крейсера, когда денег дали много и БЗ начал Бородинцев строить серийно то спускал корпуса за год и мение.

Если решение будет в начале 1898го сторить целую серию Громобоев то как с Бородинцами БЗ начнет ещё задолго до спуска первого корабля заготовку материалов для следующих крейсеров.

На своих двух стапелях БЗ имхо к началу войны построит 4 крейсера без всякого напряжения.

А броненосцы да, 2 Ретвизана, 2 Цесаря.

2 Ретвизана, 2 Цесаря, 3 Полатавы, мод. СВ, 8 ЭБР с 12"40

1. 2 Цесаря, 2 Пересвета
2. 2 Ретвизана, 3 Полтавы, СВ
3. 4 Громобоя, 2-4 скaута
4. ББО: 2 Императора, АН

ВКО: Россия

1. Рюрик, Россия, 3 Богини
2. ББО: Нахимов, ДД, ВМ

Крейсерский отряд в П-А получается многофункциональние во всех отношениях, круче бронепалубных крейсеров противника, огромный запас угля для рейдов на большой скорости к корейскому и в принципе японскому побережью и даже переходы ПА-В. И можно рискнуть в решающем сражение поставить крейсера в 1. отряд.

Alkirus написал:

#1102059
А броненосцы да, 2 Ретвизана, 2 Цесаря.

2 Ретвизана, 2 Цесаря, 3 Полатавы, мод. СВ, 8 ЭБР с 12"40

1. 2 Цесаря, 2 Пересвета
2. 2 Ретвизана, 3 Полтавы, СВ
3. 4 Громобоя, 2-4 скaута
4. ББО: 2 Императора, АН

ВКО: Россия

1. Рюрик, Россия, 3 Богини
2. ББО: Нахимов, ДД, ВМ

Вместо Победы второго Громобоя ?  4-х Громобоев не будет. Два может быть.

14 капитал шипов в П-А !? Они туда влезут ?

1. 2 Цесаря,  2 Ретвизана, 3 Полтавы, СВ, 2 пересвета= 10-ь эбров. Крейсера Баян (или Баяны) ,и крейсера в 6 кт, кроме  богинь.

Купленные итальянцы  не дадут японцам паритета против 10 эбров.

Рюрик,Россия,два Громобоя, 3 богини. Они на себя оттянут всех асамоидов.

Отредактированно варяг (25.10.2016 14:11:42)

Alkirus написал:

#1104110
От линейного сражения до прикрытия операций у побережья или эскадренной разведки, "6000" становятся дорогими но бесполезными игрушками если у противника есть броненосные крейсера

Понятно,что 6 кт крейсера в линию не поставишь. Лоб в лоб против асамоидов не  бросишь. Но, разведку, крейсерство, вариант "бей--беги", избиение крейсеров ,которые меньше  асамоидов 6 кт кре-ра решают.

Alkirus написал:

#1104110
если денег давать много то БЗ построит.
Посмотрите на строительство Громобоя, 2.5 года строительство, следующий крейсер будут строить максимум два года, ввод в строй Громобоя ноябрь 1900го, следующий будет ноябрь 1901го.

А если не давать ? Так,что вместо Победу может быть построен ещё один Громобой.Но,это вряди на ДВ нужны  были эбры,хоть и такие  ублюдки как  пересветы.Вот Победу и заложили.

Alkirus написал:

#1104110
ну мы не сoздаем такой флот что бы сидеть в осаде в П-А и ждать мортир

14 капитал шипов без проблем влезут в П-А, Д. корейские порты и временные стоянки, а именно это есть настоящая война море а не великое сидение в П-А

Смотря кто командовать  будет таким флотом. Если как в реале события, может и в П-А сидеть.

варяг написал:

#1101258
Эффект от "побудки" мог быть меньше если  б 1 ТОЭ  стояла в допустим  в Дальнем.

Но подорванный, ЭБР (тот же "Ретвизан") будет сложнее привести в Порт-Артур (даже там сколько провозились!). И поддержки береговых батарей в последующем (наутро) бою не будет.

варяг написал:

#1101258
Дозоры будут ходить между мысами и островами, дозоры и наблюдательные посты,  уменьшают протяженность линии для  дозора

Так ведь и порт-артурской "линии дозора" хватило для встречи с японскими "истребителями" перед атакой 26 января. Чем кончилось это "рандеву"? Наши японцев даже не заметили.

helblitter написал:

#1104149
Просто увеличиваеи количество патрулбных судов за счёт ВсСКР..

Так дело не только в количестве. Наши корабли идут со всеми огнями, а противник соблюдает "светомаскировку" (и уклоняется от русского корабля). 26 января это привело к тому, что отряды японских "истребителей" потеряли друг друга в темноте, но минную атаку не сорвало.

варяг написал:

#1104312
можно было бы отправить на ДВ пару ББО.

У нас и так на Балтике мало чего останется.

варяг написал:

#1104312
Установка  временных  6 дм  батарей,займёт недели три

Если Того любезно согласится подождать, а не решит поскорее добивать наши подорванные корабли.

варяг написал:

#1104312
на  побережье и островах появиться как минимум 4-е наблюдательных поста.

На эскадре "наблюдателей" было полно, и всё равно "обнаружили" присутствие противника уже во время минной атаки.

варяг написал:

#1104312
2 эм-ца+КЛ+ наблюдательный посты+плюс уменьшение  периметра  линии дозора,  --- снижают шансы пройти незамеченными для японцев.

Так я же уже писал - 26 января произошло как раз то, для чего всё вышеперечисленное и нужно! Наши дозорные прошли совсем рядом с противником, и что?

варяг написал:

#1104453
На Балтике на январь  1904 года, останется  императоры,  один ББО, Нахимов. Вполне.

Да там даже с вернувшимися в 1904-05 гг. "полтавами" было "НЕ вполне".

варяг написал:

#1104453
В АИ (если так же рванут пару русских эбров) может получить бой с 6-ю  или 7- ю эбрами( Сисой ,Наварин,и может быть Цесарь) и допустим с  парой  ББО.

Если собираетесь "оголив Балтику" и потратив дополнительные средства (напечатать?) содержать на ДВ всё, что можно, тогда к чему нам сидеть у Дальнего, мешая коммерческому судоходству? А если улучшить дозорную службу, то безопасно будет стоять и у Порт-Артура.

варяг написал:

#1104453
Глаз в дозорах ещё  станет  больше

Дело не в глазах, если одни светят направо и налево, а другие "светомаскируются". Тут помогут только приборы ночного видения на русских кораблях.

варяг написал:

#1104453
наблюдатели  на  берегу и увидеть.

Наблюдатели на берегу окажутся ещё дальше от проходящих мимо кораблей!

Отредактированно Пересвет (02.11.2016 18:29:51)

варяг написал:

#1104559
А с кем на Балтике Россия  собирается воевать  в 1903-1904 годах ?

Германию "с повестки дня" никто не снимал.

варяг написал:

#1104559
После выхода 1 ТОЭ 21-22 января 1 ТОЭ уходит в Талиеван

А смысл? Если ждать подхода противника, то лучше держаться поближе к береговым батареям. Если ждать минной атаки, то лучше просто улучшить дозорную службу.

варяг написал:

#1104559
т.е уйдя от дозора в море, приблизятся к дозору на берегу.

С потушенными огнями их и с берега не заметят. Там пролив шириной миль в восемь.

Пересвет написал:

#1104569
Германию "с повестки дня" никто не снимал.

Именно !!!  Во время РЯВ Германия  создавала проблемы на Балтике ? Нет.

Пересвет написал:

#1104569
А смысл? Если ждать подхода противника, то лучше держаться поближе к береговым батареям. Если ждать минной атаки, то лучше просто улучшить дозорную службу.

Смысл ? Обмануть противника. Вероятный удар будет по главном  базе. А русских там не будет.

Придут ночью японские эсм-цы,а главных сил 1 ТОЭ там нет. Придёт утром  Того ,а  русских эбров  там нет.

Того постреляет по  батареям ,батареи по нему. И уйдёт в первых день войны не с чем.

А в Талиевани у русских будет 8 или 9 эбров ... целых. Не удачное начало войны для Японии не по плану.

Так в реале и хотели усилить дозорную службу... 28 января.

В Талиевань ходило 4 японских эм-ца. Т.е если они пройдут к стоянки русских ,то могут вообще не попасть торпедами. Русские вообще могут стоять  за волнорезами.

Пересвет написал:

#1104569
С потушенными огнями их и с берега не заметят. Там пролив шириной миль в восемь.

Могут  заметить,могут не заметить.   Пролив будут просматриваться с двух сторон. Если  японцы будут уходить от дозора русских эм-цев,то  будут приближаться к  берегу. Т.е  уже не восемь миль.


  "На "Бесстрашном" и "Расторопном" не увидели чужих силуэтов.Зато сигнальная вахта 1-й эскадры сумела различить приближающиеся японские миноносцы; сразу последовали распоряжения расчетам противоминной артиллерии."

invisible написал:

#1104746
Если бы вместо полтав было 2-3 корабля уровня Ретвизана и Цесаря,флот не оказался бы в ловушке Порт Артура.

Так к лету 1905 года и было бы.

urri написал:

#1104681
Кто там несовременный по крайней мере из кораблей первого ранга? Ну разве Рюрик отчасти из-за 8" предыдущего поколения.

Еще Громобой, Диана, Паллада, Победа. Современные по дате ввода в строй, но устаревшие по конструкции и концепции.

Сюда можно было бы добавить Россию и Пересвет, но они строились в рамках иной концепции. Тут уже ничего не поделаешь.

urri написал:

#1104681
Правильнее сказать было как изыскать доп средства для постройки новых судов.

Если не тратить средства на постройку кораблей по устаревшим проектам, вот и появятся средства на современные проекты.

адм написал:

#1104793
Так к лету 1905 года и было бы.

Нельзя было допускать такого отставания кораблестроительных программ. Собственно, на том и обожглись.

варяг написал:

#1104121
Понятно,что 6 кт крейсера в линию не поставишь. Лоб в лоб против асамоидов не  бросишь. Но, разведку, крейсерство, вариант "бей--беги", избиение крейсеров ,которые меньше  асамоидов 6 кт кре-ра решают.

не решаит ничего из за асамоидов, если будут активны русские 6000 то будут активны асамоиды, он будут в разведке, будут прикрывать свои броненосные крейсера

варяг написал:

#1104121
А если не давать ? Так,что вместо Победу может быть построен ещё один Громобой.Но,это вряди на ДВ нужны  были эбры,хоть и такие  ублюдки как  пересветы.Вот Победу и заложили.

Я только показываю что алтернативы "6000" были, можно было строить броненосные крейсера по типу Громобой, полностью на отечественных заводах.

А по броненосцам если срочно надо то закупайте больше за границей, если обратите в нимание у меня их там 4!!! новых иностранных.

10 ЭБР к началу войны, 4 новых ЭБР вместо 2, и одновременно более мощные крейсерские силы, и все без увеличения обьемов заказов за границей.

варяг написал:

#1104121
Смотря кто командовать  будет таким флотом. Если как в реале события, может и в П-А сидеть.

хоть кто

Пересвет написал:

#1104145
Во-первых, у японцев вплоть до 1903 года даже "на бумаге" - лишь 6 броненосных крейсеров. Во-вторых, эти броненосные крейсера - часть главных сил японцев. У них и так будет чем заняться - три "пересвета" + три "рюрика", как минимум. Почему противопоставляете их нашим "дальним разведчикам"?!

Не терпели и не терпели бы японцы бесчинства а использовали бы по полной свои броненосные крейсера а это значит что все действия русских "дальних разведчиков" сводились бы к дозорной службе или к тому плестись за рюриками и пересветами.

Проблема "6000" их цена, слишком и неоправдано дорогие для дозоров и для пряток за Рюриков и Пересветов. Просто преступно дороги если учесть что у этого флота одновременно была острая нехватка современных ЭБР и целых 3 ТВД.

Alkirus
Если Вы тоннаж иностранных "6000"-в и "Баяна" меняете на два эбра, то какие и сколько крейсеров предлагаете строить в России? Или считаете что на ДВ хватит трех богинь и 4 "3000"-ов?