Vanvis написал:

#1106137
Все это хорошо, но совсем нет конкретики.

Службу так называемого «контроля» от Комитета по невмешательству у северного побережья несла английская эскадра (в составе 1 линкора, 1–2 крейсеров и 4 эсминцев). https://www.litmir.co/br/?b=270891&p=63

Эпиграф : "Мавр сделал своё дело.Мавр может делать моё! - перефраз."Всё есть в Интернете" - аксиома.1."Конвой победы" - им перевезено в общей сложности из следующих частей и материалов националистического стороне :
- Первый флаг Tertius,
- Генеральный штаб 1-го флага Tertius
- Передача раздела 2-го флага Tertius.
- 3 - й Табор штаба 3 - иррегулярные и регулярные Фаворе из Лараша .
- Материал коробки передач ( запчасти,надо понимать ).
- 1200 артиллерийских орудий.
- Две машины "Скорой помощи" ( санитарные ).
- 76 мужчин раздел автомобилей ( скорее всего,автомехаников ).
- Мобильная радиостанция ( наверное,Р./СТ. на а/м. ).
- Два миллиона патронов ( для )винтовок . - https://translate.google.lv/translate?h … rev=search .Далее,можно идти по ссылкам.2."Фашистский джихад : как мусульмане завоевали Испанию для генерала Франко". - свежая инфа от 18 июля 2016 г. -  https://lenta.ru/articles/2016/07/18/moors/ .

Уважаемый helblitter!Обсуждение уже давно вышло за рамки завленной Вами темы.Но,дело не только в этом.Вы,как я понимаю,стараетесь доказать,что у И.В.Сталина были большие планы относительно Испании,но он не смог их реализовать,в первую очередь,из-за сопротивления "внутренней оппозиции".Но,я считаю,что причин было несколько.Так,например,"..с момента прихода Гитлера к власти в 1933 году сталинская внешняя политика носила лихорадочный характер. Сталина преследовал страх изоляции. Его попытки договориться с Гитлером встречали то поощрение, то отпор. В моменты безнадежности, когда успеха не ожидалось, он готов был возобновить старый царский пакт с Францией, но это ему не удавалось. Попытки договориться с Англией оказывались еще менее успешными. В 1935 году Энтони Иден и премьер Лаваль нанесли официальные визиты в Москву, а народный комиссар /128/ иностранных дел Литвинов посетил Вашингтон, добился признания и затем играл первую роль в Женеве. Он приобрел там мировую популярность, но ничего сверх популярности он добиться не смог. Лондон не давал определенных обязательств. Договор с Францией не был надежной опорой. В этой обстановке, после начала путча Франко, Сталин обратил взоры на Испанию.В этой обстановке, после начала путча Франко, Сталин обратил взоры на Испанию. Он торопился медленно, как поступал всегда. Были у него и период выжидания, и период осторожных проб. Ему надо было прежде всего убедиться в том, что Франко не ждала быстрая и легкая победа. Когда он убедился в этом, он предпринял интервенцию в Испании.
Замысел его состоял в том, чтобы втянуть Испанию в сферу интересов Кремля, об этом знали все мы, кто им служил. Кое-кто за рубежом полагал, что действия Сталина в этой стране были продиктованы заботами о мировой революции. Это совершенно неверно. Задачи мировой революции уже давно перестали реально занимать Сталина. Перед ним стояли исключительно задачи внешней политики Советской России..." - цитируется по http://scepsis.net/library/id_566.html

ринат гимадеев написал:

#1106314
И.В.Сталину могла мешать т.н. "внутрення оппозиция",но сорвать его планы ( если они у него были и/или он на полном серьёзе хотел их реализовать ) она не могла

Например Орлов и Кожинов заявляли о неготовности кораблей к походу, что послать можно корабли только постройки ПМВ, ибо других нет..
Хотя немцы послали в Испанию 23 июля (по другим данным, 27 июля) из Вильгельмсгафена  сильное соединение: броненосные корабли “Дойчланд” (флаг вице-адмирала Карлса), “Адмирал Шеер”, легкие крейсера “Кельн” и “Лейпциг”. Корабли шли к испанскому побережью. Перед соединением были поставлены задачи по “защите интересов и граждан”. Это была официальная задача, но корабли имели другую задачу – оказывать возможную помощь мятежникам генерала Франко. 26 августа “Кельн” вернулся в немецкие воды, но 5 октября снова уходит в Испанию. 1 декабря корабль возвращают в Германию – командование дало возможность морякам встретить Рождество и Новый год в кругу семьи.

5 января 1937 г.

“Кельн” вновь уходит в Испанию. По возвращении 15 марта в Германию корабль прошел курс боевой подготовки и текущий ремонт. С 7 до 29 июня и с 30 июля по 8 октября вновь находится в испанских водах. http://coollib.com/b/310265/read

Уважаемый helblitter!Вы пишете,что "например Орлов и Кожинов заявляли о неготовности кораблей к походу, что послать можно корабли только постройки ПМВ, ибо других нет.." - а Сталин был такой наивный,что всем верил на слово?И не мог проверить?Сталин имел "своих" людей и "свою" агентурную сеть,как внутри СССР,так и вне его!
2."..Хотя немцы послали в Испанию..." - немцы очень рисковали,т.к. были слабы и конфликт с Великобританией и Францией им был опасен,но "бесноватый" самоуверенно считал,что из кап. стран никто не помешает и в этом поддержала его клика "воинствующих дилетантов".И Гитлер,в Испании желал не только и столько помочь Франко,но и "подыграв", "переиграть" Муссолини и Сталина.

Немцы планируя и осущестляя действия "Кригсмарине",скорее всего,извлекли уроки из прошлого,когда "в 1873 году, когда я  ( А. фон Тирпиц ) был вахтенным офицером на "Фридрихе Карле", мы получили приказ взять под свою защиту немцев, проживавших в приморских городах южной Испании, где происходила гражданская война{Примечание : В 1873 г в результате революционного движения народных масс испанский король отрекся от престола и Испания стала республикой, которая просуществовала, впрочем, только до конца 1874 г.Короткая история этой республики заполнена внутренними распрями. Так называемые "непримиримые" республиканцы и в особенности анархисты-бакунисты втянули рабочих в ненужную и вредную борьбу против республиканского правительства за предоставление отдельным районам и городам страны полной автономии по швейцарскому образцу. Во многих городах Испании произошли восстания, разгром которых был использован реакцией. Усиление последней привело в конечном счете к восстановлению монархии. Во время упомянутых восстаний германский и английский флоты, как показано в книге Тирпица, беззастенчиво вмешивались во внутренние дела Испании. }. При этом мы задержали захваченные инсургентами сторожевые корабли, шедшие под красным флагом; Бисмарк не одобрил даже и этой меры. Когда наш командир - капитан Вернер - по просьбе немцев и испанского городского управления Малаги захватил совместно с британским броненосным кораблем "Суифтшюр" корабли инсургентов "Альманса" и "Виктория", бомбардировавшие приморские города, и доставил в Картахену команды этих кораблей вместе с их вожаком генералом Контрерасом, из Берлина пришел приказ о том, что Вернер смещается со своего поста, а наша эскадра должна покинуть рейд Картахены. Как мы узнали впоследствии, Штош и Мольтке выступали в Берлине в защиту Вернера, но Бисмарк настоял на его смещении и даже хотел предать его военному суду.В Картахене мы действовали совместно с британскими кораблями, которые мы должны были теперь постыдно покинуть. В Гибралтаре Вернера заменил другой командир. Покидая борт корабля, он прочел нам несколько писем Штоша и добавил от себя: Вот что пишет мне этот человек, чем и выразил свое возмущение.Наш престиж, стоявший до этого очень высоко (достаточно было, чтобы показался наш флаг, как по находившемуся в руках мятежников побережью распространялась весть: "Federico Carlos" esta aqui" ( "Ф.Карл" - здесь!" ), и все моментально успокаивалось), после дезавуирования Вернера упал настолько, что впоследствии мы имели большие неприятности, притом не только с повстанцами. Если прежде многие немцы помнили о своей национальной принадлежности и число лиц, занесенных в консульские списки, непрерывно возрастало, а в Малаге увеличилось за три дня в восемь раз, то после этого немцы стали повсеместно подвергаться дурному обращению, а в Малаге их даже ограбили. Тогда мы получили приказ принять меры против укрепленной Картахены.С военной точки зрения, "Фридриху Карлу" и одной канонерской лодке было трудно сделать это. Наш новый командир послал Штошу ответную телеграмму, в которой выразил сомнение в возможности выполнить приказ с имевшимися в наличии силами.Ответ Штоша отличался характерной для него классической резкостью: Другие корабли готовы выйти на помощь, но нужно помнить, что воюют не корабли, а люди. Тогда мы направились к Картахене, и приказ был быстро приведен в исполнение. Однако наш престиж сильно упал на всем побережье, и это не осталось без последствий, в том числе и экономических.Англичане никогда не оставляли офицера без военной и политической поддержки независимо от того, выходили ли его действия за поставленные рамки или нет..Британские заграничные представительства пользуются свободой действий, но сомнительные предприятия из осторожности осуществляются не главами миссий, а вспомогательными органами..." - цит. по "Воспоминая",А. фон Тирпиц.

Vanvis написал:

#1106343
Но откуда батарея, и по марокканцам цифры не бьются. Помощи зала я так понимаю не будет
Ладно. Не буду более вам с helblitter со своими мелочами мешать. Suerte amigos

ИМХО, из состава пехотной дивизии в Испании.
Ибо
Берлин и Рим мгновенно отреагировали на обращение мятежников. Уже через пять дней транспортные самолеты (девять "Савойя-81", двенадцать "Савойя-Маркетти" и двадцать "Юнкерс-52") начали переброску войск с марокканского аэродрома Тетуан в Южную Испанию. Воздушный мост был крайне важен для франкистов, поскольку корабли, оставшиеся верными республиканцам, перехватывали суда с десантом из Марокко. Так как расстояние между аэродромами в Марокко и Испанией было невелико, итальянские и германские транспортные самолеты делали по 5–6 рейсов, доставляя за один раз от 16 до 40 солдат с оружием и снаряжением. Так, за первые три месяца войны итальянские и германские самолеты перебросили через Гибралтар более 24 тыс. человек и 400 т военных грузов. http://profilib.com/chtenie/84982/aleks … ole-52.php
Ключевым же фактором успеха франкистов стало их подавляющее преимущество в артиллерии. К моменту начала военного мятежа в июле 1936 года артиллерия испанской армии насчитывала 8 легких артиллерийских бригад по числу расположенных на полуострове пехотных дивизий. Каждая бригада состояла из двух полков: 75 мм пушек и 105 мм гаубиц. Было и четыре отдельных полка тяжелой артиллерии (155 мм гаубицы и 127 мм пушки). Всего насчитывалось 756 орудий, 150 орудий береговой артиллерии и 60 зениток. После 18 июля 1936 года 90 % офицеров артиллерии, которая считалась привилегированным родом войск, и 2/3 всех батарей оказались на стороне мятежников. Общая подготовка испанских артиллеристов была крайне слабой. Артиллерия могла только стрелять с закрытых позиций «по квадратам», что снижало точность попаданий. Такой вид боя, как стрельба прямой наводкой, был практически не известен. В Народной армии дело усугублялось еще и тем, что на вооружении находилось множество систем орудий, закупленных через посредников в первые месяцы войны, к которым постоянно не хватало боеприпасов. Многие офицеры старались держать орудия в тылу, чтобы при отступлении они не достались противнику. Не была налажена система оперативной связи и взаимодействия с пехотными частями http://fanread.ru/book/4267234/?page=93
ИМХО, батарея переброшена с материка для поддержки стрелковых батальонов Иностранного Легиона.

Отредактированно helblitter (08.11.2016 20:42:07)

helblitter написал:

#1106390
ИМХО, батарея переброшена с материка для поддержки стрелковых батальонов Иностранного Легиона.

Нет. В протекторате Марокко: Восточный округ (Мелилья, РИФ) - артиллерийская группа (штаб Мелилья) состоит из 3-х батарей в Мелилье (105-мм и 155-мм) и 5-ти батарей  в РИФ (105-мм). Западный округ (Сеута, Тетуан и Лараш)  - артиллерийская группа (штаб в Сеута) состоит из 3-х батарей 105-мм, батареи 150-мм и 2-х 155-м батарей (Сеута, Тетуан), Лараш - 3-и 105-мм батареи. Тетуан и Сеута береговая артиллерия.

Del Tercio своя артиллерия



Стрелковых батальонов Иностранного Легиона не существует. Есть Bandera. Штат я уже постил. Понятие Легион (La Legion, El Tercio de Extranjeros (иностранное подразделение) стало официально использоваться только с 1937-го, до этого Tercio de Marruecos. По крайней мере так пишет  Carlos A. Perez.
Legion Extranjera означает не легион из иностранцев, а легион, предназначенный для службы на заморских территориях. В 36-м 95 % л/с испанцы.

Отредактированно Vanvis (08.11.2016 21:31:39)

"Испанский вариант" - надо было применить "секретное оружие РККФ" : "..Бискайский залив, как известно, прославился бурями, и недаром.Не скрою, я  испытывал  некоторую  тревогу,  пересекая  его,  но  мне
повезло в тот раз. Прошел, как по зеркалу, и дальше все было благополучно,
до тех пор пока мы не вошли в Гибралтар. Но тут, в  Гибралтаре,  попали  в
историю. Идем не спеша, гоним селедок, любуемся видами неприступных гор. С
английской стороны крепости, как полагается, нас запросили:
     - Уот шип? Что за корабль?
     Ну, я ответил:
     - Яхта "(По)Беда", капитан Врунгель.
     Продвигаюсь дальше, и  тут  на  пороге  Средиземного  моря  началось:
что-то свистнуло, ухнуло. Я вижу -  в  парусе  дырка  в  полметра,  кругом
огонь, вода с грохотом вздымается в небо, а справа, наперерез нам, несется
эскадра.
     Ну, я сразу понял: пираты неизвестной национальности.
     Вот, я вижу, вы улыбаетесь. А зря, молодой человек. Вы  думаете,  что
только в старинных романах пираты остались? Ошибаетесь, дорогой. Пиратов и
сейчас хватает на свете. Только в былые-то годы, лет двести назад, пираты,
когда на дело шли, свой флаг поднимали.  А  в  наши  дни  флаги  пиратские
припрятали в сундуки, а приемы пиратские из всех сундуков повытащили.  Вон
почитайте газеты: там самолет угнали, там  корабль  захватили,  заложников
взяли, выкуп требуют. Ну, в то время до самолетов еще не добрались,  а  на
море кое-где шкодили, а кое-где и бесчинствовали.
     Словом, я вижу, положение трудное: бой принимать нельзя. При  встрече
с превосходными силами противника морская тактика рекомендует уйти с линии
баталии.
     А куда уйдешь? Ветер слабый, и парус с дырой, работает вполсилы...
     Тут, знаете, выход один: применять военную хитрость.
     - Закуривай, ребята! - крикнул я бодрым голосом и достал свой кисет.
     Экипаж у меня некурящий, но тут, в напряженной обстановке боя. Лом  и
Фукс не посмели ослушаться - свернули козьи ножки и принялись дымить.
     Я тоже раздул свое кадило, и, не прошло трех  минут,  дымовая  завеса
плотной стеной скрыла нас от глаз противника.
     Согласитесь: ловко придумано! Но это еще не все.
     Это, батенька, только начало.
     Ну, скрылись - хорошо. Но ведь завесу-то нашу все равно сдует ветром.
Что тогда делать? Я, знаете, подумал и решился.
     - Паруса долой, экипажу укрыться в жилых помещениях!
     - скомандовал я.
     Лом с Фуксом забрались в каюту, задраили все люки,  наскоро,  кое-как
законопатили щели, а я собрал весь  груз  потяжелее,  связал  и  на  блоке
поднял  на  мачту.  Центр  тяжести,  понятно,  переместился  кверху,  груз
перевесил, судно потеряло устойчивость, завалилось на левый борт, и "(По)Беда"
опрокинулась кверху дном. Я, конечно, оказался в воде, но сейчас же вылез,
лег на корме и жду.
     Тут  нашу  завесу  снесло,  и  пиратская  эскадра  в  полном  составе
обнаружилась на расстоянии ста саженей.
     Наступил, так сказать, решительный момент боя. "Ну, -  думаю,  -  пан
или пропал". Выставил над килем свою трубку, а сам гляжу одним  глазом.  И
вот вижу: с флагманского судна эскадры нас  заметили,  семафорят  открытым
текстом:
     "Метким  огнем  нашей  артиллерии  противник  уничтожен.   Приказываю
отступить на исходные позиции, ибо  в  районе  действий  флота  обнаружена
бригада подводных лодок новейшей конструкции. Адмирал дон Канальо".
     Едва там разобрали сигнал, пиратские  корабли  бросились  врассыпную,
как цыплята от  коршуна..." - эскадра, напавшая на «(По)Беду» «на пороге Средиземного моря», обозначена как «пираты неизвестной национальности», тогда как в более ранних редакциях упоминалось о её принадлежности франкистской Испании.Жаль,что повесть «Приключе́ния капита́на Вру́нгеля»  советского писателя Андрея Некрасова была впервые издана в журнале «Пионер» ( а не в "Морском Сборнике ) и только в 1937 году,а не раньше...

В бой пошла тяжелая артиллерия, так сказать неубиваемый козырь. В качестве исторического источника приводятся "Приключения капитана Врунгеля".
Аплодирую стоя.
Ждем очередных исторических открытий при научном осмыслении "Колобка".

А я скажу, мысль достойная ув.Р.Г. Почему бы не опубликовать хронику капитана врунгеля если не в морском сборнике то в морской коллекции. Снабдив ее соответствующим научно-справочным аппаратом с примечаниями ведущих морских авторов. Это расширит круг читателей журнала не только в сторону омоложения но возможно даже, и в противоположную.

Уважаемый helblitter!Надо отметить,что Вы подробно рассматриваете вопросы о внутриполитической борьбе в СССР,хотя,и в связи с Испанией.Но,Испания была важна более для Италии,что ясно,а также и для Германии.Однако,не только в связи с общностью идей "фалангистов" ( Испа́нская Фала́нга, Falange Española) и "нацистов" ( НСДАП ),но и в связи с далекоидущими планами Германии.Нет,я не утверждаю,что немцы уже тогда строили планы относительно захвата Гибралтара,но относительно Марокко,"виды" они имели.И ещё с прошлого,которое они они помнили.Я имею ввиду,т.н. "прыжок "Пантеры",когда в 1911 г. командир немецкой канонерской лодки "Пантера" получил приказ прибыть в марокканский порт Агадир на побережье Атлантического океана с миссией защиты германских подданных. эти заурядные и отнюдь не героические действия немецкой канонерки, с которых начался так называемый Агадирский кризис, в течение нескольких последующих дней поставили мир на грань военной катастрофы. Но это сомнение проходит, когда знакомишься с событиями, предшествовавшими "прыжку "Пантеры", - такое напыщенное название дал событиям в Агадире германский кайзер Вильгельм II."Марокко всегда было одним из больных мест мирового империализма, - писал ещё в 1925 году М. В. Фрунзе. - На протяжении двух последних десятилетий события, вспыхнувшие   в этом небольшом уголке северо-западной Африки, не раз уже грозили зажечь пламя мирового пожара". Главным действующим лицом здесь выступала Франция, остальные державы стремились использовать ее заинтересованность в Марокко для того, чтобы урвать себе колониальные владения в других районах Африки. Так, Италия в 1900 году за признание французских притязаний в Марокко приобрела свободу действий в Триполи. В 1904 году Англия, предоставившая Франции право установить нечто вроде протектората над Марокко, получила взамен важные уступки в египетских делах, а Испания стала настаивать на равной доле участия в разделе страны.Все эти события чрезвычайно обеспокоили Германию, опоздавшую к разделу мира и стремившуюся к его переделу. 31 марта 1905 года в марокканском порту Танжер появился немецкий пароход "Гамбург", на котором путешествовал по Средиземному морю кайзер Вильгельм со свитой. Заход в Танжер, конечно, не был случайным: по настоянию канцлера кайзер должен был произвести здесь несколько речей, из которых всему миру стало бы ясно, что Германия не потерпит ущемления своих интересов в Марокко.Наверное, ощущения от высадки в свежую погоду и от чересчур норовистых коней, присланных марокканским султаном для встречи кайзера, так подействовали на него, что его речи получились более воинственными, чем предполагалось,что привело к резкому  обострению, тогдашней международной обстановки.В конце концов конфликт был улажен на Альхесирасской конференции 1905 г., где вопреки нажиму Германии и Австро-Венгрии двенадцать держав, заинтересованных в торговле с Марокко, внешне признали независимость этой страны и равенство торговых прав всех участвовавших в конференции, а фактически установили над ней  замаскированный протекторат Франции.А это решение не удовлетворило немцев,вынужденных отложить свои колониальные притязания до лучших времен. Такие времена настали весной 1911 года, когда французские войска неожиданно заняли марокканский город Фее. Узнав об этом, министр иностранных дел Германии Кидерлен решил: пора ударить кулаком по столу и потребовать от Франции в качестве "компенсации" за Марокко все французское Конго. Этот "удар по столу" должна была нанести своим визитом в Агадир канонерская лодка "Пантера".Как известно,Германия после ПМВ потеряла все свои колонии.С Англией из-за колоний Германии было воевать "чревато",к тому же,Германия готовилась в первую очередь к реваншу в отношении Франции,а её колонии  ( Берег Слоновой Кости, Габон, Чад и еще добрый десяток стран в Западной, Северной и Экваториальной Африке ) должны были бы стать "призом" после победы.Но,Германия должна была "подстраховаться",а лучше всего это было сделать имея некий плацдарм на Африканском континенте.Но,возможно,что не только в этом заключался "интерес" Германии к Марокко...