артём написал:

Оригинальное сообщение #110589
маневрировал он самостоятельно

Битти маневрировал совместно с Грандфлитом?

артём написал:

Оригинальное сообщение #110589
Это бы неплохо доказать....

Способность ЛАЙОНА и ТАЙГЕРА благополучно пережить десятки попаданий тому вполне доказательство. Пока снаряд не попадал в башню или как-то иначе к боеприпасам, всё шло неплохо.

артём написал:

Оригинальное сообщение #110587
АИ это альтернатива?

Чтобы спроектированные во время 1МВ для императорско-королевского флота корабли стали не неосуществлённым проектом, а конструкторской пустышкой требуется чтобы Австро-Венгрия лишилась выхода к морю году так к 15.
Сие возможно (например и вовсе прикончить сие государство в 1848 году ), но это отдельная альтернатива.

артём написал:

Оригинальное сообщение #110585
Не при каких условиях не разрывать двухстороний договор с Японией.

Это да, это возможно вполне достаточное условие для сохранения Британской империи думаю до конца 20го столетия. Но британский "истеблишмент" был целиком и полностью ориентирован на США а это вредно для здоровья нации (с).

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #110597
Битти маневрировал совместно с Грандфлитом?

Во первых, да. Одна его попытка стать во главе колонны линкоров чего стоит....
Во вторых, главным в идее ЛКР было превосходство в артилерии. Т.е. нанести противнику серьёзный ущерб до сплижения на "дистанцию решительного боя".
В третьих, это мои тараканы, я считаю немецкие корабли линкорами (по совокупности качеств), просто быстроходными линкорами.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #110597
Это да, это возможно вполне достаточное условие для сохранения Британской империи думаю до конца 20го столетия. Но британский "истеблишмент" был целиком и полностью ориентирован на США  а это вредно для здоровья нации (с).

Об этом и говорю. деградация и закат империи.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #110599
"Мерилендообразные" уже тИкают, "лексингтонообразные" в изрядной и в отличии от британских новостроек нету узких мест. А британцы списывают подустаревшие пароходы, прослужившие 10 и более лет. Т.е. избавляются от балласта и при этом не дают противнику усилиться.

И что? Эти корабли ни сколько не лучше английских. А легкость с которой отказались от недостроев, очень показательна.

У британцев достаточно от чего отказаться. Их флот был равен все флотам мира вместе взятым (ну примерно конечно).

Отредактированно артём (23.08.2009 19:49:44)

артём написал:

Оригинальное сообщение #110618
В третьих, это мои тараканы

Ну так мои тараканы наоборот велят считать быстроходные линкоры никогда не бывшими Думаю мы можем по восемнадцатому кругу привести друг другу аргументы

артём написал:

Оригинальное сообщение #110618
нанести противнику серьёзный ущерб до сплижения на "дистанцию решительного боя"

НЮ что поделать, если хреновые снаряды не позволяли этого сделать. Да и собственные Биттевы тараканы с боевой подготовкой артиллеристов

артём написал:

Оригинальное сообщение #110618
его попытка стать во главе колонны линкоров чего стоит

НЮ ему она вроде ничего особенного не стоила... А Камимура порою в голове главных сил японцев оказывался, опять же без особых жертв.
И самое главное - приказа для Битти при первой возможности встать в общую колонну и не вылезать до отдельного распоряжения - не было.

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #110625
ну как сказать... Лайон при Доггер Банке получив снаряд в носовую часть едва не лишился хода.... боеприпасы даже и не думали взрываться...

Лишился электроэнергии и домой его вели "за ноздрю".

артём написал:

Оригинальное сообщение #110622
легкость с которой отказались от вовостроев, очень показательна.

Лёгкость с которой англичане отказались от постройки двух ЛК типа "КОРОЛЕВА ЕЛИЗАВЕТА" - тоже показательна? )

артём написал:

Оригинальное сообщение #110622
Эти корабли ни сколько не лучше английских

Таки значительно сильнее основы флота: "А" и "лиз". Броня толще, артиллерия сильнее, скорость меньше не принципиально (а если поставить в британскую колонну 13.5" линкоры, то и такая же).

артём написал:

Оригинальное сообщение #110622
Их флот был равен все флотам мира вместе взятым

По силе как раз примерно:) Но денег его содержать нетЪ. Итак все 20е резали расходы.

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #110625
ну как сказать..

ТоНЮть даже не думал ШАРНХОРСТ-39 тоже почти хода от одного снаряда лишился ) а его безбронным назвать трудно.

Отредактированно Заинька (23.08.2009 19:54:32)

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #110631
Э...Ты веришь в "Мольтке" или в "Дерфлингер" в Северной Атлантике7

Нет. Я верю что Шпее крайне опасался появления англицких ЛКР. В сущности и правильно делал....

артём написал:

Оригинальное сообщение #110636
Ни чего особенно хренового в англицких снарядах нет

Совсем ничего, только броню пробить в целом виде не могли, при угле сколь-либо отличающемся от нормали. А так - вполне себе снаряды.

артём написал:

Оригинальное сообщение #110635
Нет. Я верю что Шпее крайне опасался появления англицких ЛКР. В сущности и правильно делал....

"Шпее" - частный случай, примененный на практике...Не более.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #110643
"Шпее" - частный случай, примененный на практике...Не более.

Конечно частный, поскольку ещё раз отправлять БРКР в крейсерство немцы не решились...

Более того, это именно тот вариант использования на который расчитаны Инвинсиблы (по крайней мере одна из главных задач).

артём написал:

Оригинальное сообщение #110648
Конечно частный, поскольку ещё раз отправлять БРКР в крейсерство немцы не решились...

Не пытались...Ибо это было невозможно.

артём написал:

Оригинальное сообщение #110648
Более того, это именно тот вариант использования на который расчитаны Инвинсиблы (по крайней мере одна из главных задач).

Не спорю...

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #110649
Ещё БЛЮХЕРА вспомните. Во всех случаях устаревшие, бронированные по требованиям предыдущего поколения, корабли.

Так чего вспоминать то?
Именно об этом и говорю. Инвинсиблы появились очень вовремя. Разрезав немецкий флот на две части - безнадёжно устаревшие (да же если они ещё в постройке) и строящиеся. При этом у немцев не было альтернативы. Поскольку шла большая дредноутная гонка и отвлекатся на создание нового покаления тяжелых рейдеров они не имели возможности.

Сохранение же Хаукинсов, заставило самих же англичан нести расходы на проектирование и постройку кораблей нового класса. Совершенно нового, т.е. стартовали все одновременно. При этом, в отличии от других стран, английские ТКР должны были обладать исконными качествами больших крейсеров - высокая мореходность и большая автономность.