Страниц: 1 … 45 46 47 48 49 … 113

#1151 07.11.2016 10:04:15

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1105901
Ко времени начала серийного производства Т-34 Т-35 считался устаревшим. Ему на смену пришёл танк КВ.

Правильно. Тем не менее, в популяризаторской литературе любили красивые сравнения

#1152 07.11.2016 18:12:10

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4068




Re: Т-44 в бою

Особенно, если учесть, что создавался он на основе легкого танка, сохранив при этом его подвижность; бронирование (с учетом дифференцирования) и вооружение, бесспорно, были на уровне тяжелого танка(причем в 1941, вплоть до октября, вооружение было даже сильнее, чем у КВ-1). Так что писали все справедливо, без приукрас


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1153 07.11.2016 18:55:15

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Массовое признание Т-34 лучшим танком Второй Мировой историки тоже пытались объяснить аналогичным образом, но дружно сели в лужу. Объяснить, почему лучшие в мире танки не смогли переломить ход войны в 1941-42 году, историки оказались не в состоянии.

AAG написал:

#1106060
бронирование (с учетом дифференцирования) и вооружение, бесспорно, были на уровне тяжелого танка(причем в 1941, вплоть до октября, вооружение было даже сильнее, чем у КВ-1).

Бронирование Т-34 заметно проигрывало КВ, особенно экранированным. Что касается вооружения, вопрос остаётся открытым: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 7&p=37

#1154 07.11.2016 19:40:47

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5833




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1106072
Массовое признание Т-34 лучшим танком Второй Мировой

Сможете назвать другого претендента на звание лучшего танк ВМВ от иных государств?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1155 07.11.2016 20:43:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1106072
Бронирование Т-34 заметно проигрывало КВ,

смотря против чего.
и почему то решили КВ-1 превратить в КВ-1с.

адм написал:

#1106098
другого претендента на звание лучшего танк ВМВ от иных государств?

"Шерман" (по факту солянка сборная из модификаций). и немецкая IV (личное мнение)

Асандр написал:

#1106072
очему лучшие в мире танки не смогли переломить ход войны в 1941-42 году, историки оказались не в состоянии.

потому что воюют НЕ  танки. точнее воюют даалеко не только танки. "казалось русские создали инструмент которым никак не научатся действовать" (неточно Меллентин о советских БТ соеденениях)
воюют рода войск во взаимодействии. в составе соеденений.

Отредактированно Игнат (07.11.2016 20:51:25)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1156 07.11.2016 21:16:54

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1106113
потому что воюют НЕ  танки. точнее воюют даалеко не только танки. "казалось русские создали инструмент которым никак не научатся действовать" (неточно Меллентин о советских БТ соеденениях)
воюют рода войск во взаимодействии. в составе соеденений.

По-моему, эту мысль пытались донести до ув. Асандр все участники диалога. А, никак... *no*

#1157 07.11.2016 22:02:56

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4068




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1106072
Что касается вооружения, вопрос остаётся открытым:

"Оставь наивные надежды"(с)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1158 07.11.2016 23:47:25

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

1

КВ-14 написал:

#1106126
По-моему, эту мысль пытались донести до ув. Асандр все участники диалога. А, никак...

а так - танк без экипажа- коробка.
без подготовленного экипажа -ползающая коробка - или запорет трансмиссию или двигло. или в 30 метрах не увидит 37мм пто которая всадит штук 30 снарядов по танку и хоть бы хны (был эпизод).
танк без горючки смазки, бк,запчастей - коробка -нет снабжения -неоптимальная структура, нет мобилизованных грузовиков. что есть размели штукасы.- ЗА нет
нет эвакуаторов - подитый танк не восстановить.

Нет арты или она без БК -нечем подавить ПТО и 8.8 и корпусную. арту которую немец выкатил на прямую наводку.
Нет пехоты - нечем закрепить успех. - что есть прижата немецкой артой. итд итп
немец до того обнаглел что лупит и 20мм - и..помогает . в танке Т-34 находиться невозможно (эпизод при прорыве из киевского котла)
В итоге все даже успешные поначалу атаки БТ соеденений - вязнут


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1159 08.11.2016 00:19:29

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1106188
немец до того обнаглел что лупит и 20мм - и..помогает . в танке Т-34 находиться невозможно

а что у них за арт система такая была ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#1160 08.11.2016 05:08:31

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

адм написал:

#1106098
Сможете назвать другого претендента на звание лучшего танк ВМВ от иных государств?

Даже несколько: "Пантера", "Тигр", "Шерман" модификации Е8 и "Першинг". Т-34-85 очень далеко до любого из них. А вот Т-44 будет явно не последним в этом ряду.

Отредактированно Асандр (08.11.2016 05:15:53)

#1161 08.11.2016 05:12:21

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1106113
потому что воюют НЕ  танки. точнее воюют даалеко не только танки.

Разумеется воевали не только танки, но именно танки являлись ключевым элементом, особенно в нападении.

#1162 08.11.2016 06:53:49

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5833




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1106208
но именно танки являлись ключевым элементом, особенно в нападении.

Танк - он с виду грозен очень,
А на деле глух и слеп. (ц)

Ну и чем кончились наши танковые наступления в июне 1941 года, мае 1942 и феврале 1943?

Асандр написал:

#1106207
Даже несколько: "Пантера", "Тигр"

Так как сами немцы, без всяких сомнений со своей стороны, выше ставили Тигра, Пантеру из списка претендентов можно вычеркнуть.

Асандр написал:

#1106207
"Шерман" модификации Е8 и "Першинг"

Першинг в ВМВ никак себя не зарекомендовал, хотя и имел высокие ТТХ, просто ввиду опоздания на войну. Всё таки это танк Корейской войны. Поэтому его тоже можно вычеркнуть из списка претендентов.
Поэтому остается Шерман М4А3Е8.

От англичан - Комета.

Отредактированно адм (08.11.2016 07:42:40)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1163 08.11.2016 09:31:44

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

адм написал:

#1106213
Так как сами немцы, без всяких сомнений со своей стороны, выше ставили Тигра, Пантеру из списка претендентов можно вычеркнуть.

Если смотреть только боевые характеристики, то "Тигр" несомненно лучше "Пантеры". Но по совокупности всего и вся многие специалисты отдают предпочтение "Пантере".

адм написал:

#1106213
Першинг в ВМВ никак себя не зарекомендовал, хотя и имел высокие ТТХ, просто ввиду опоздания на войну. Всё таки это танк Корейской войны. Поэтому его тоже можно вычеркнуть из списка претендентов.

Думаю, роль "Першингов" приуменьшена. Возможно очень сильно.

#1164 08.11.2016 10:47:02

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

КВ-14 написал:

#1106126
По-моему, эту мысль пытались донести до ув. Асандр все участники диалога. А, никак...

Я тоже пытаюсь донести до Вас и других участников разговора кое-какие мысли, но увы... Кто-нибудь из вас может внимательно прочесть стр. 329-335 книги Максима Коломийца "Т-34. Первая полная энциклопедия" и сказать, что там не так?

Отредактированно Асандр (08.11.2016 15:07:53)

#1165 08.11.2016 11:21:46

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Т-44 в бою

адм написал:

#1106213
Першинг в ВМВ никак себя не зарекомендовал, хотя и имел высокие ТТХ, просто ввиду опоздания на войну.

310 Першингов были на европейскоя ТВД в конце войны и 200 из них непосредственно в войсках. Это немало и совсем не опоздание. Даже СуперПершинг повоевать успел.
http://vn-parabellum.com/us/m26_bat.html
И на Окинаве Першинги тоже повоевали.

#1166 08.11.2016 13:11:15

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5833




Re: Т-44 в бою

Sergey написал:

#1106242
310 Першингов были на европейскоя ТВД в конце войны и 200 из них непосредственно в войсках.

Активно повоевать сумели только первые 20, поступившие в конце февраля. Остальные, попавшие на фронт в апреле в боях похоже не участвовали.
Продлись война дольше, и будь у немцев больше Тигров, они себя бы показали.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1167 08.11.2016 13:26:14

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Т-44 в бою

1

Анатолий написал:

#1106200
а что у них за арт система такая была ?

Зенитный автомат 2,0 cm FlaK 30 (нем. 2,0 cm Flugzeugabwehrkanone 30 — 20-мм зенитная пушка образца 1930 года).


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1168 08.11.2016 13:49:11

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

адм написал:

#1106273
Активно повоевать сумели только первые 20, поступившие в конце февраля.

За бугром сказочников тоже хватает. Насочиняли сказок, а теперь народ разобраться не может, кем же был подбит танк Виттмана: http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php … p;start=20

#1169 08.11.2016 14:59:09

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4068




Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

#1106277
Зенитный автомат 2,0 cm FlaK 30 (нем. 2,0 cm Flugzeugabwehrkanone 30 — 20-мм зенитная пушка образца 1930 года).

были еще обр. 38 и счетверенные убийцы 2 см Flak-Vierling 38
Последних сухопутные войска получили довольно много: 42 в 1940, 320 в 1941, 599 в 1942, 483 в 1943, 573 в 1944 и 123 в 1945. Одноствольных вообще было передано ок. 15000 и порядка 150000 получили флот и ВВС

Отредактированно AAG (08.11.2016 15:07:29)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1170 08.11.2016 15:33:30

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Т-44 в бою

адм написал:

#1106273
Активно повоевать сумели только первые 20, поступившие в конце февраля. Остальные, попавшие на фронт в апреле в боях похоже не участвовали.
Продлись война дольше, и будь у немцев больше Тигров, они себя бы показали.

Дело в другом. Американцы успели испытать их в боевых условиях с обстрелянными, но не очень то и обученными на эту машину экипажами. Совместное, форсированное воздействие противника и экипажей на танк помогают лечить детские болезни. Вот что важно.

#1171 08.11.2016 15:37:27

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1106231
Кто-нибудь из вас может внимательно прочесть стр. 329-335 книги Максима Коломийца "Т-34. Первая полная энциклопедия" и сказать, что там не так?

Неужели никого не удивляет пожелание снабдить командира башни собственным люком? И хотелось бы узнать, как в башне Т-34 размещались снаряды.

Отредактированно Асандр (08.11.2016 15:40:30)

#1172 08.11.2016 15:45:45

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

#1106277
Зенитный автомат 2,0 cm FlaK 30 (нем. 2,0 cm Flugzeugabwehrkanone 30 — 20-мм зенитная пушка образца 1930 года).

Спасибо..глянул дальше сеть..весьма интересно..
и еще вопрос..эти автоматы..не пробивая броню Т-34-76...какой в основном наносили урон нашим новым танкам в 41-42 ?
/а за более ранние модели вообще не говорю..
боковую броню Т-26 и БТ они пробивали ?
с небольших расстояний..до 500-800 метров.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#1173 08.11.2016 15:48:36

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1106315
Неужели никого не удивляет пожелание снабдить командира башни собственным люком?

может не к месту..неспец в этом..
но Т-34-85..все башни были с двумя люками...
/или я чтото непонял ?:)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#1174 08.11.2016 16:24:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Т-44 в бою

Анатолий написал:

#1106317
и еще вопрос..эти автоматы..не пробивая броню Т-34-76...какой в основном наносили урон нашим новым танкам в 41-42 ?

Пробивали носовую балку и вертикальный лист между катков у Т-34
. Носовую часть корпуса стали делать из двух листов (раньше делали из одного листа сгибая его на прессе) соединённых носовой балкой. При закалке эту балку скручивало штопором, поэтому немного помучившись с закалкой решили ставить на танк СЫРУЮ носовую балку. Так появилось ещё одно слабое место в лобовом листе. Подбитый Т-34 на улицах Сталинграда - точное попадание в носовую балку сделанную из сырого железа. Толщина в сто пятьдесят миллиметров не помогла http://voennoe-obozrenie.ru/main/11-tank-t-34-k.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1175 08.11.2016 16:36:25

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Анатолий написал:

#1106320
может не к месту..неспец в этом..
но Т-34-85..все башни были с двумя люками...
/или я чтото непонял ?

Отчёт датирован августом 1943 года. Т-34-85 тогда ещё не было. Утверждается, что командир башни - это заряжающий. Но на Т-34 образца 1942-43 года у заряжающего был свой люк.

Страниц: 1 … 45 46 47 48 49 … 113


Board footer