Вы не зашли.
invisible написал:
#1106475
Да что угодно. Зерно, ту же пушнину
Пушнину вывозят с Аляски и без Калифорнии.
Кстати возить мех лучше сухим путем - сохранность выше.
Возить зерно на большое расстояние шлюпами грузоподъемностью в 200 тонн не выгодно.
invisible написал:
#1106474
Еще какое-то восстание придумали. Индейцев, что-ли?
Американских колонистов, по примеру Техаса.
адм написал:
#1106529
Пушнину вывозят с Аляски и без Калифорнии.Кстати возить мех лучше сухим путем - сохранность выше.Возить зерно на большое расстояние шлюпами грузоподъемностью в 200 тонн не выгодно.
А что из Аляски есть сухой путь в Европу? Во Фриско суда не заходят за провиантом?
Интересно, цифру 200 т вы с потолка взяли? Выгодно будет везти зерно в Японию и Владик. Расстояния примерно те же, а цены на зерно выше, чем в Европе.
Всё довольно просто. Везут колонистов и оборудование До Фриско. Там загружаются зерном и идут в Ситку. Оттуда везут меха в Европу. Отличный бизнес.
адм написал:
#1106529
Американских колонистов, по примеру Техаса.
Где вы их видели?
Отредактированно invisible (09.11.2016 11:17:44)
Короче говоря, несчастный судовладелец должен подписаться на кругосветный рейс длиной больше года, и большую его часть таскать низкооплачиваемый товар (зерно) в слабой надежде на то, что пушнина с Камчатки окупит расходы. Если с пушниной по той или иной причине не выгорит - судовладелец в полном ауте.
Страховые суммы тут потребуются такие, что даже Ллойд восхищенно присвистнет.
Идея везти зерно в Японию и Владивосток отдает абсолютным незнанием истории. До 1858 Япония закрытая страна, где торгуют (в крайне неважных условиях) только голландцы. И даже после официального "открытия" страны, импортные тарифы долгое время оставались невыгодными. Т.е. Россия должна будет:
- открыть Японию вместо Перри
- навязать ей неравноправные соглашения куда круче реала
Dilandu написал:
#1106561
Идея везти зерно в Японию и Владивосток отдает абсолютным незнанием истории. До 1858 Япония закрытая страна, где торгуют (в крайне неважных условиях) только голландцы. И даже после официального "открытия" страны, импортные тарифы долгое время оставались невыгодными. Т.е. Россия должна будет/quote]
Ага. После 1858 история закончилась.Отредактированно invisible (09.11.2016 11:21:36)
История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)
invisible написал:
#1106554
Оттуда везут меха в Европу.
Отсыреет и испортится во время плавания. Не зря меха возили зимой. Морем лучше золото возить.
invisible написал:
#1106554
Интересно, цифру 200 т вы с потолка взяли?
Примерная грузоподъемность грузового парусника в 600 тонн полного водоизмещения. Это достаточно крупное судно для начала 19 века.
invisible написал:
#1106554
Где вы их видели?
Набегут когда золотая лихорадка начнется.
invisible написал:
#1106554
Выгодно будет везти зерно в Японию и Владик.
Первая половина 19 века. Никакого Владивостока еще нет, а аборигены в зерне не очень нуждаются.
Отредактированно адм (09.11.2016 11:42:20)
Dilandu написал:
#1106332
Посмотрите размеры этого "флота". Мягко говоря - не Ост-Индская компания, м-да.
Раз и два раза в год он способен перевозить 100-200 человек с грузами.
Dilandu написал:
#1106332
Перевозка этого суперресурса стоит суперденег. Учитывая перманентный дефицит бюджета Российской Империи - откуда она вытащит десятки миллионов рублей на подобные прожекты? Со всеми затратами, рисками, запасами, доставка одного крестьянина в Калифорнию в начале XIX века будет за тыщу рублей стоить. И не ассигнациями (потому как основная часть транспорта и промежуточные стоянки - иностранные).
200 человек в год это если брать вашу тысячу = 200 тыс. Хотя в реале с переселенцев брали залог 600 руб.
Где десятки миллионов !?
Dilandu написал:
#1106332
Для начала, в 1830-ых нет никаких Никарагуа и Панамы, а есть ФРЦА/СПЦА. И там бардак.
Бардак даже в помощь. Договариваться надо будет с тем кто эту территорию контролирует в данный момент. И для начала переселять не крестьян, а военных поселенцев. Т.е они сами себя смогут защитить в случаи чего,при движении от побережья к побережью.
Dilandu написал:
#1106332
Далее: атлантический маршрут упирается в ту проблему, что эмигрантам куда проще после высадки на сушу совершить небольшой крюк и добраться до США) То бишь де-факто в значительной части вы будете оплачивать американскую эмиграцию.
Никаких мигрантов. Крепостные или военные поселенцы.
Dilandu написал:
#1106332
Ну и наконец самая главная проблема: каким макаром все это контролировать и удерживать? У Российской Империи прозаически нет военного флота, способного в случае чего навести порядок/защитить данные территории.
Совсем нет ВМФ у России ? А кто тогда, турок в Наварине топил, Антарктиду открывал. Корабли на прокат брали ?
Навести порядок и разогнать браконьеров и могут и корабли РАК. Они для это и вооружались. Если начали бы развивать Калифорнию, то можно было бы держать там пару шлюпов и фрегат. Базировались бы на Новоархангельск и Калифорнию.
Dilandu написал:
#1106332
В случае конфликта с Британией/Францией, удержание данных территорий крайне маловероятно. И это не Аляска, которая в тот момент никому на фиг не нужна.
- В случае давления американских эмигрантов (поддерживаемых американским правительством) ситуация грозит вылиться в затяжную изматывающую необьявленную войну на фронтире. К которой янки готовы куда как лучше.
- В случае локального восстания - совершенно не исключаемого, ибо удерживать прямой контроль нет возможности, и для колонистов на первое место выходят локальные экономические связи - получаем практически гарантированную потерю колонии.
От кого защитить от Мексики,США. Угроза это бриты.Но, к Крымской войне в Калифорнии у русских мог быть гарнизон плюс местные даже поболее,чем в Петропавловске.
Если,что то "К середине 1850-х неиндейское население колонии Ванкувера достигло 500 человек".
А в Сибири и на Дальнем Востоке как контролировали ?
Война на фронтире говорите ? Сколько времени воевали амеры с индецами на фронтире ?
Вы не в курсе сколько выдвинули амеры сил к форму Саттера в 1845 году ? ... отряд капитан Джона Фримонта состоял из 62 тяжеловооруженных исследователей и маунтинменов и нескольких индейцев делаваров.
Калифонийский батальон к концу 1846 года расширили до 400 человек и 2 орудия, вместе с индейцами ,которых было под 50 человек.
В 1839 году русское население Аляски составляло 823 человека, что было максимальным за всю историю Русской Америки.
Если в Калифорнию раз в год переселять по 100 чел мужчин из России,то за 10 лет будет около тысячи + местные. Вот будет война на фронтире. Только не с индейцами,а бывшими и нынешними военнослужащими русской императорской армии.
И русские в войне на фронтире собаку съели ,вместе с пудом соли. Причём воевали далеко не с индейцами.
А,что Камчатки и Аляски были тесные экономические связи с метрополией ? Их потеряли ?
адм написал:
#1106573
Отсыреет и испортится во время плавания. Не зря меха возили зимой. Морем лучше золото возить.
Еще раз. Покажите сухопутный путь из Аляски.
адм написал:
#1106573
Примерная грузоподъемность грузового парусника в 600 тонн полного водоизмещения. Это достаточно крупное судно для начала 19 века.
И что? Кто-то запрещает?
адм написал:
#1106573
Набегут когда золотая лихорадка начнется.
Какая прелесть. Золотишко пошло. Ну Ленский расстрел для порядка не помешает.
адм написал:
#1106573
Первая половина 19 века. Никакого Владивостока еще нет, а аборигены в зерне не очень нуждаются.
То есть, русскими на ДВ и не пахнет, а в Америке они зерно вырашивают.
//Никаких мигрантов. Крепостные или военные поселенцы.
//
И что помешает им смотать удочки при переходе по суше? В цепях их держать будете? Кстати, я совершенно не уверен что перевозка крепостных крестьян морем не подпадает под юрисдикцию ASTP и ваши корабли не обнаружат себя взятыми и оттащенными в порт под предлогом участия их в работорговле.
//Совсем нет ВМФ у России ? А кто тогда, турок в Наварине топил, Антарктиду открывал. Корабли на прокат брали ? //
У России нет океанского флота. Достаточно рядовые по меркам британского, французского и американского флота переходы для русского были разовыми экспедициями. Иначе говоря - кто там кого разгонит, еще большой вопрос.
invisible написал:
#1106579
Покажите сухопутный путь из Аляски.
Морем до Охотска, а дальше - Якутск, Иркутск и т.д.
invisible написал:
#1106579
Ну Ленский расстрел для порядка не помешает.
В 40-х годах американские колонисты вооружены гораздо качественнее российской регулярной армии. Калифорния рискует пойти по пути Техаса.
Оборона Калифорнии флотом выйдет в очередную Тихоокеанскую войну.
Отредактированно адм (09.11.2016 13:07:55)
ИМХО, оказавшись на Калифорнийщине государственные рабы и бравые подневольные солджеры быстро поймут, что главный помазанник-рабовладелец очень далеко и есть отличный шанс больше никогда не встретится с его "поручиками Голициными".
если немножко порезать сопровождающих держиморд...
Dilandu написал:
#1106592
У России нет океанского флота. Достаточно рядовые по меркам британского, французского и американского флота переходы для русского были разовыми экспедициями. Иначе говоря - кто там кого разгонит, еще большой вопрос.
А что у голландцев/ португезов он был или флотом можно Калифорнию захватить флотом? Можно подумать, что в Тихом океане постоянные сражения флотов разных стран происходили.
Какой там мериканский флот тогда был представить не могу.
И где ж он базировался, когда побережье русским и испанским было?
адм написал:
#1106598
Морем до Охотска, а дальше - Якутск, Иркутск и т.д.
Интересно. Там пешеходный тракт до Иркутска и далее был, или опять же на судах?
адм написал:
#1106598
В 40-х годах американские колонисты вооружены гораздо качественнее российской регулярной армии. Калифорния рискует пойти по пути Техаса.Оборона Калифорнии флотом выйдет в очередную Тихоокеанскую войну.
Да ну. Какие там горы и пустыни представляете? Снабжение им не требуется?
60 колонистов захватят Калифорнию?
США будут заинтересованы в хороших отношениях с РИ. Россия не Мексика.
Насчет флота тоже не понял ничего. Он из Балтимора придет попугать или у него ВМБ на ТО имеются?
Отредактированно invisible (09.11.2016 15:01:54)
Alex_12 написал:
#1106603
ИМХО, оказавшись на Калифорнийщине государственные рабы и бравые подневольные солджеры быстро поймут, что главный помазанник-рабовладелец очень далеко и есть отличный шанс больше никогда не встретится с его "поручиками Голициными".если немножко порезать сопровождающих держиморд...
В Сибири крепостничества не было. Как и на Дону. А власть требуется в любом случае. Чтобы защитить от тех же разбойников с большой дороги.
и как это связано с прожектом завоза православных рабов в Америку ?
вы полагаете, что и за океаном глупые крепостные крестьяне и рабы-солдаты будут славить царя-батюшку и подчиняться местному городовому ?
Alex_12 написал:
#1106618
и как это связано с прожектом завоза православных рабов в Америку ?вы полагаете, что и за океаном глупые крепостные крестьяне и рабы-солдаты будут славить царя-батюшку и подчиняться местному городовому ?
Не будет православных рабов. Организация общества по типу Донского, Кубанского, Терского казачества или Сибири.
Dilandu написал:
#1106592
И что помешает им смотать удочки при переходе по суше? В цепях их держать будете? Кстати, я совершенно не уверен что перевозка крепостных крестьян морем не подпадает под юрисдикцию ASTP и ваши корабли не обнаружат себя взятыми и оттащенными в порт под предлогом участия их в работорговле.
Куда смотать удочки ? Без языка и денег. И с перспективой получения земли и воли. Зачем ?
А где юридически подтверждено,что русские крепостные это рабы ? А писать в газетах можно всё,что хочешь.
И кто это будет останавливать военные корабли ? Или русские торговые суда в сопровождении военных кораблей ?
Dilandu написал:
#1106592
У России нет океанского флота. Достаточно рядовые по меркам британского, французского и американского флота переходы для русского были разовыми экспедициями. Иначе говоря - кто там кого разгонит, еще большой вопрос.
Ну,точно, чтоб открыть Антарктиду русские корабли на прокат брали. Ну вот и будут разовые походы ,раз в год ,до Панамы и обратно.
У коммондора Д. Слоута было в 1846 г было эскадра из 5 -ти кораблей. Два шлюпа и три брига. Такую эскадру может и РАК выставить. Десанта у него было до 500 чел.
За лет 20 русские в Калифорнии могут создать вполне внятную оборону. Во время военной угрозы и войны укрепить и усилить.
Сумеет комондор Д.Слоут и Калифорнийский батальон,взять верх ,если в Калифорнии будет гарнизон и укрепления уровня Петропавловска ?
И тот же Прайс сможет добиться успеха ?
адм написал:
#1106598
В 40-х годах американские колонисты вооружены гораздо качественнее российской регулярной армии.
И по совместительству все Рембо.
варяг написал:
#1106655
И кто это будет останавливать военные корабли ? Или русские торговые суда в сопровождении военных кораблей ?
А, т.е. к каждому транспорту мы приставляем фрегат? Или возим колонистов фрегатами?
варяг написал:
#1106655
За лет 20 русские в Калифорнии могут создать вполне внятную оборону. Во время военной угрозы и войны укрепить и усилить.
Если "внятную" это "на бумаге", то да.
В реале оборона куда более близкого Петропавловска была благоразумно сочтена непрактичной и город эвакуирован.
invisible написал:
#1106608
60 колонистов захватят Калифорнию?
Сколько лет понадобилось американским колонистам на захват Техаса?
invisible написал:
#1106608
Насчет флота тоже не понял ничего. Он из Балтимора придет попугать или у него ВМБ на ТО имеются?
Нет, это русская эскадра будет пугать Калифорнийскую республику высадкой десанта.
Dilandu написал:
#1106671
А, т.е. к каждому транспорту мы приставляем фрегат? Или возим колонистов фрегатами?
В первый рейс, даже два фрегата. Чтоб аборигены Карибского моря поняли суть вопроса.
А потом зачем фрегат? Можно и шлюп или корвет. Когда наладиться можно и транспортами ходить.Но,вооружёнными.
Dilandu написал:
#1106671
В реале оборона куда более близкого Петропавловска была благоразумно сочтена непрактичной и город эвакуирован.
Более близкого по суше вероятно или по Севморпути.
Факт в том,что город хоть и был эвакуирован,что вполне нормально, в ходе угрозы захвата. Прайс и его красные мундиры,которые были далеко не новички потерпели поражение.
А тут Калифорнийский батальон и маунтинмены будут выигрывать у русских войну на фронтире.
варяг написал:
#1106655
И по совместительству все Рембо.
Оружие и купить можно. Это не проблема. Индейцы, например, периодически тоже были вооружены стволами лучше, чем у регулярных американских сил, но это их особо не спасло.
У колонистов нет самого главного - военной организации. Нормальный русский полк за полевыми укреплениями и с полевой артиллерией разгонит все нерегулярные "соединения", даже при условии, что у кого-то там окажется более топовый ствол.
Да и вообще - на суше янкесы воевали (особенно до Гражданской) не так уж и много (опыт 1770-х к 1820-30-м - так себе вариант), тем более - с противником европейского типа, тем более - с русскими, имеющими в первой четверти XIX века богатый опыт разборок с целым зоопарком противников на самых разных ТВД - от турок и шведов до Бонапарта.
адм написал:
#1106598
Морем до Охотска
Так где он сухопутный-то?
варяг написал:
#1106731
А тут Калифорнийский батальон и маунтинмены будут выигрывать у русских войну на фронтире
Ну, конечно, доставят русским ряд неприятных моментов, но в основном - эти товарищи при встрече с нормальным количеством русских - ни о чем. Даже числом задавить не получится, бо нет числа.
Отредактированно Titanic (09.11.2016 20:36:55)
Titanic написал:
#1106768
Так где он сухопутный-то?
3000 миль - не 15 тыс.
Titanic написал:
#1106768
Нормальный русский полк за полевыми укреплениями и с полевой артиллерией разгонит все нерегулярные "соединения"
И сколько лет туда придется аж целый полк завозить?
И как то странно - полк в осаде за укреплениями, отдав инициативу колонистам, вдруг кого-то разгоняет.
У Мексики была возможность выставить гораздо больше войск, однако ничего не вышло.
Отредактированно адм (09.11.2016 21:27:09)
Titanic написал:
#1106768
Оружие и купить можно. Это не проблема.
Его кстати могут купить и русские поселенцы.
Titanic написал:
#1106768
Нормальный русский полк за полевыми укреплениями и с полевой артиллерией разгонит все нерегулярные "соединения", даже при условии, что у кого-то там окажется более топовый ствол.
Чисто русский полк вряд ли ещё успеют накопить. Батальон,но если присовокупить местных то число уже получиться внушительное.
Titanic написал:
#1106768
Да и вообще - на суше янкесы воевали (особенно до Гражданской) не так уж и много (опыт 1770-х к 1820-30-м - так себе вариант), тем более - с противником европейского типа, тем более - с русскими, имеющими в первой четверти XIX века богатый опыт разборок с целым зоопарком противников на самых разных ТВД - от турок и шведов до Бонапарта.
Titanic написал:
#1106768
Ну, конечно, доставят русским ряд неприятных моментов, но в основном - эти товарищи при встрече с нормальным количеством русских - ни о чем. Даже числом задавить не получится, бо нет числа.
Опыт войне не только с регулярными армиями. А огромный опыт войны именно на фронтире ,при чём с противниками далеко не уровня индейцев.
Если представить себе,что вместо индейских племен амеры на фронтире получает противника уровня крымских татар или горцев.
А про число я цифры приводил, --Калифорнийский батальон 400 чел,из них до 50 чел индейцы. Десант Д.Слоута 500 чел.
адм написал:
#1106789
И сколько лет туда придется аж целый полк завозить?
И как то странно - полк в осаде за укреплениями, отдав инициативу колонистам, вдруг кого-то разгоняет.
У Мексики была возможность выставить гораздо больше войск, однако ничего не вышло.
Полк конечно много.Но, численность гарнизона до уровня Петропавловска могли создать лет за 10.
Зачем в осаде ? Укрепление это опорный пункт. А опыта разгона противника с опорой на укрепления у русских хватает.
Хотя могли дать шанс колонистам "отличиться" в осаде,а потом уже и разогнать их.
адм написал:
#1106789
У Мексики была возможность выставить гораздо больше войск, однако ничего не вышло.
При всём уважении к Мексике, у них к качеством ВС всегда были проблемы.