Игнат написал:

#1107118
на основание РУсского чертежа и проекта

Да я - о другом...

Пересвет написал:

#1107110
..и вызывают "собачки", которые при поддержке "асамоидов" в свою очередь проведут разведку.

Точнее весь Объеденённый флот...
Который ловит пустоту...

Пересвет написал:

#1107110
То есть, вопрос: "почему взяли "Виккерсы" вместо 254-мм Армстронга (установленного на "Касуге")" - у Вас не возникает?

А это просто грамотное лоббирование

Игнат написал:

#1107311
Лоббирование чего именно. поставли то 254мм а не 305

После поражения в Русско-японской войне (1904–1905) империя лихорадочно перевооружалась. Предполагалось модернизировать военную промышленность, в первое время активно привлекая зарубежный капитал и внедряя передовые иностранные технологии. Обострилась борьба европейских концернов за заказы и концессии в России. Бэзил Захарофф, он же Василий Васильевич Захаров, безукоризненно владеющий русским языком и обладающий большими деньгами, взялся за дело с удвоенной энергией.

Коррупция и зависимость от личных связей существовали везде, но в России их масштаб впечатлял. Уже в Первую мировую войну главнокомандующий, великий князь Николай Николаевич жаловался председателю Госдумы Михаилу Родзянко, что не может ничего поделать с артиллерийским ведомством, так как делами там заправляет балерина Матильда Кшесинская. Звезда сцены много лет была пассией генерального инспектора артиллерии, великого князя Сергея Михайловича. Бэзил Захарофф завоевал ее симпатии еще будучи агентом «Норденфельта», она представила его своему покровителю, и это знакомство открыло предприимчивому греку доступ к первым лицам империи. Так что в качестве агента «Виккерса» Захарофф прибыл в Петербург, уже имея связи в верхах. http://terrao.livejournal.com/5292457.html

Скучный Ёж написал:

#1107202
известно несколько его документов, где он ссылается на данные разведки (агентурной) о стоянках японских транспортов и о маршрутах перевозки.

Он "принял" эти разведданные, а вот отрывать (с риском потери) крейсера для их раздобывания - не стал. Всё (включая бронепалубники) - для боя с главными силами противника! Как единственный способ сорвать высадку японской армии на Ляодун.
А охота за отдельными транспортами не вела к выполнению основной задачи наших ВМС на данном ТВД. Исходя из этого действия Макарова были вполне логичны.
Это сейчас можно "тыкать пальцем" - "А вон там были четыре транспорта с войсками прикрытые лишь канонерками!"

Пересвет написал:

#1107363
Как единственный способ сорвать высадку японской армии на Ляодун.

Ну то есть основная цель была узнать, где высадка и ее сорвать, а не искать базу флота.
P.S. 4 транспорта с войсками - это очень много. Но там было гораздо больше.

Скучный Ёж написал:

#1107373
Ну то есть основная цель была узнать, где высадка и ее сорвать, а не искать базу флота.

Место высадки (когда она уже начнётся) можно будет узнать и без морской разведки.

А местонахождение стоянки японской эскадры можно выяснить с целью, например, постановки минных заграждений (в непосредственной близости), как вариант. Может, Макаров попытался бы для этого предпринять поход с четырьмя быстроходными ЭБРами и с крейсерами (плюс, разумеется, "Амур").
Но в любом случае, подобная разведка не имела смысла до окончания ремонта ЭБРов.

Скучный Ёж написал:

#1107374
Нет

Что - "нет"?! Не "принял" разведданные, а отправил для их добывания крейсера?

Скучный Ёж написал:

#1107374
он их использовал в своем обращении к Намеснику для обоснования выхода всей эскадры в том направлении

Я читал в телеграммах Макарова Наместнику о получаемых сведениях (порой - и опровергая их), но не напомните, к какой он обосновывал ими поход всей эскадры?

Пересвет написал:

#1107398
Я читал в телеграммах Макарова Наместнику о получаемых сведениях (порой - и опровергая их), но не напомните, к какой он обосновывал ими поход всей эскадры?

Макаров начинает забрасывать Наместника информацией о японцах на Шаньдуне (телеграммы №164 от 04.03.1904, №180 от 05.03.1904, №184 от 06.03.1904, №242 от 12.03.1904 и №258 от 12.03.1904).
И сразу за этим эскадра идёт к Мао-Тао. Пока эскадра крейсерствует рядом с островами, миноносцы с Новиком обшариваю всё вокруг и достаточно внимательно для того, чтобы Макаров отписал о полной безопасности данного направления (телеграммы  №265 от 13.03.1904, №278 от 14.03.1904, №269 от 14.03.1904 и №385 от 25.03.1904).
То есть, Макаров сделал именно то, что предлагал Наместник в п.2 предписания №143 от 07.02.1904, а именно силовую разведку всей эскадрой.
Более того это именно противодействие высадке в Инкоу (транспорты с войсками удобнее топить до их высадки если вы не знали) и об этом плане Макаров доложил Наместнику через к1 Эбергарда 10 марта.

Ну и про "опровергал" - это он так про телеграммы Наместника, который просил отправить крейсер из Владивостока на разведку, про его "источник" см.выше.

Пересвет написал:

#1107400
логично предположить

Использование слов "логично" еще не приравнивает публичные заявления для иностранцев о минировании входов в открытые порты и операцию по минированию выходов с вражеской базы - последнее пытаются держать в тайне.

Скучный Ёж написал:

#1107462
транспорты с войсками удобнее топить до их высадки если вы не знали

Да неужели?! Что, правда?.. Я потрясён.

Скучный Ёж написал:

#1107462
И сразу за этим эскадра идёт к Мао-Тао. Пока эскадра крейсерствует рядом с островами, миноносцы с Новиком обшариваю всё вокруг и достаточно внимательно для того, чтобы Макаров отписал о полной безопасности данного направления (телеграммы  №265 от 13.03.1904, №278 от 14.03.1904, №269 от 14.03.1904 и №385 от 25.03.1904).
То есть, Макаров сделал именно то, что предлагал Наместник в п.2 предписания №143 от 07.02.1904, а именно силовую разведку всей эскадрой.

Возможно. Хотя для полноценной разведки "в этом направлении" дальность похода маловата.

Скучный Ёж написал:

#1107462
Использование слов "логично" еще не приравнивает публичные заявления для иностранцев о минировании входов в открытые порты и операцию по минированию выходов с вражеской базы - последнее пытаются держать в тайне.

А где Макаров "заявлял для иностранцев", что "минирует выходы с вражеской базы"?

Скучный Ёж написал:

#1107467
Вы ведь так старались утверждать что

Я имел в виду высадку на Ляодун. Именно её опасался Макаров, именно она фигурировала в его переписке с Наместником. И именно о ней я написал открытым текстом в посте №6882.

Пересвет написал:

#1107486
Возможно. Хотя для полноценной разведки "в этом направлении" дальность похода маловата.

Они взяли "языка", досмотрели несколько параходов и было понятно, что дальше идти смысла нет (при этом они не знали где японский флот).

Пересвет написал:

#1107657
Если из них следует

не следует

Пересвет написал:

#1107657
Вышеперечисленные действия могли точно говорить об отсутствии где-нибудь "в том направлении", у Шантунга (у Чифу) готовящейся к высадке десанта японской эскадры с транспортами?

Именно так, рапорты и телеграммы вроде доступны, номера указаны. Только он туда не только на разведку ходил - иначе зачем за день до выхода до всех командиров эскадры довели правила потопления японских транспортов.
А в итоге никого не нашли, так ещё и 2 броненосца ухлопали при эволюциях.

Пересвет написал:

#1107657
А вот опасаться высадки японской армии в Корею поздновато - она уже состоялась

Не состоялась, а была в полном разгаре, только Макаров свои варианты предлагал не просто так, а в противовес вариантам Наместника, которые предлагал атаковать как раз высадку в Чемульпо (только не всей эскадрой, а крейсерами и миноносцами - это ещё при Старке, но Макарову он несколько раз это напоминал) и послать крейсера к Цусиме и Гензану (предлагал ещё в феврале).
Собственно, ответы про невозможность активных действий (рапорт 95) и про то что "гораздо вероятнее" высадки в Инкоу или на Квантуне (телеграмма 180), стоит рассматривать именно как ответ, а не как самостоятельные документы.

Ну и до кучи

Пересвет написал:

#1107363
для боя с главными силами противника! Как единственный способ сорвать высадку японской армии на Ляодун.

Макаров писал не о "бое с главными силами", а о "бое с флотом охраняющим транспорты" - это сильно разные понятия.

Пересвет написал:

#1107697
Странно надеяться, что крупная высадка японских войск не будет прикрыта главными силами

Вам лень посмотреть, чем охранялись японские высадки в марте 1904?

Пересвет написал:

#1107697
Отчего же, если Макаров об этом пишет?

не встречал чтоб он прям об этом писал в ПА.

Пересвет написал:

#1107697
Так ведь в них не указано об обследовании "окрестностей Шантунга" (чтобы точно исключить подготовку там японской высадки на Ляодун) - не пошли дальше о. Мяо-Тао.

14.03 В о время сегодняшняго плаванія, крейсерами осмотрѣны четыре пустыхъ англійскихъ парохода, шедшихъ изъ Шанхая въ Инкоу; это косвенно отчасти указываетъ, что какъ будто японцы оставили мысль о десантѣ въ этомъ мѣстѣ. Подписалъ: Вице-Адмиралъ Макаровъ.
Значит адмирал посчитал, что косвенного указания достаточно, а дошли только до Мяо-Тао, так как как раз там "сломали" два броненосца.
Если что, то это нейтральная территория и туда консул мог своего официального человека послать, чтоб на месте посмотреть (это в итоге и сделали, как я понимаю).

Пересвет написал:

#1107729
Какой будет Ваша интерпретация данного текста?

Как публичные заявления о минировании портов которые могут использоваться для высадки.
Минирование у вражеских баз делается скрытно, к тому же названы конкретные порты, в которых ГС противника на тот момент не наблюдалось.

Пересвет написал:

#1107729
Неужели эскадра посылалась для получения разведданных в стиле "косвенно" и "как будто"?

я уже исчерпывающе отписал по данному моменту.

Пересвет написал:

#1107729
При чём тут Я?! Речь - о Макарове.

так не Макаров же придумал, что "бой с главными силами противника - единственный способ сорвать высадку японской армии на Ляодун".

Отредактированно Скучный Ёж (12.11.2016 21:17:21)