Да какая разница - прибалты, русские, татары. В России то можно было людей найти. И заинтересовать, кого свободой, кого идеей. Но для этого нужно было желание и средства именно заселять Аляску, Калифорнию. И наверное все-таки на государственном уровне. При поддержке военной, политической.

Dilandu написал:

#1107396
Для этого нужна Россия без крепостного права и самодержавия, а с сильной буржуазией и конституционной монархией. Аксиомы развития цивилизации не обмануть

Нешто наличие конституции или плутократии каким то образом сделает необходимой колонизацию земель за 20000 км, при полной невозможности их удержать? ;-)
З.ы. Полагаю, о золотишке на Аляске и, может даже, в Калифорнии подозревали... посчитали расходы на удержание "эльдорадо", сравнили с потенциальными доходами от золотодобычи и спокойно уступили всё штатникам.

Отредактированно Заинька (11.11.2016 22:08:19)

Заинька написал:

#1107397
сравнили с потенциальными доходами от золотодобычи и спокойно уступили всё штатникам.

Штатникам уступили по другой причине.Надеялись создать, непреодолимые противоречия между Британией и Штатами.Кстате и небезосновательно.Вы слшали о попытках США купить Гренландию?Помнится были люди весьма желавшие присоединить Канаду к США.(Среди Штатников)Это если думать что все на таком уровне думалось.Лично мне кажется все проще.Кому то просто хотелось наварится.Вот они на царя батюшку и повлияли.

kis220677 написал:

#1107365
Но для этого нужно было желание и средства именно заселять Аляску, Калифорнию. И наверное все-таки на государственном уровне. При поддержке военной, политической.

Я вас жутко удивлю, но Англичане в 17 веке очень даже шустро заселяли колонии без поддержки государства.Просто потому что частник был очень заинтересован.Представим.РАК торгует со странами латинской америки.Что туда можно поставлять?С Китаем понятно.Мы им меха они нам чай.

Отредактированно jurdenis (11.11.2016 22:49:31)

В принципе есть еще одна интересная идея.Что если представить  Аляску как место ссылки рядовых декабристов.На площадь вывели 3000 солдат.Не всех же их уничтожили.Вот чисто теоритически их могли отправить на Аляску типа на вечное поселение.А что бы прокормить такую орду пришлось усилить поселения в Калифорнии.Ну и далее понеслось.

Заинька написал:

#1107421
Каким, интересно, образом? Сподвигнуть Штаты на завоевание всей Канады, уступив кусочек оной?

Угу.Купив еще и Гренландию США могли легко отсечь Канаду от морских перевозок.

Заинька написал:

#1107421
Австралия "простояла" открытой, но незаселённой... да почти до 20го века=) ну, до середины 19го - совершенно.

Тут другой момент.Во первых банально нехватало людей на все.Во вторых поселенцев Англичане стимулировали заселять Канаду.А на Австралию особо никто не  покушался в отличии от Канады.

Заинька написал:

#1107421
Всё-таки ближние и вкусные.

И чего там вкусного было?Золота нет.Торговать особо не с кем.

Отредактированно jurdenis (11.11.2016 22:54:30)

jurdenis написал:

#1107354
Смотря сколько их этих крестьян будет.Если по 500 в год то никаких бунтов не будет.

По 500 чел в год сразу много. Сначала  по 100-150 чел. Потом ,когда система относительно наладиться можно уже и по 500 чел. И то придётся по два раза в год,а не сразу всех.

jurdenis написал:

#1107354
Лично я предлагаю отправлять прибалтов.

75 к 25. 75 православных, 25   прибалтов.

Заинька написал:

#1107397
Нешто наличие конституции или плутократии каким то образом сделает необходимой колонизацию земель за 20000 км, при полной невозможности их удержать?

Нет, но оно по крайней мере сделает такие авантюры частным делом, не висящим на казне)

jurdenis написал:

#1107426
Купив еще и Гренландию США могли легко отсечь Канаду от морских перевозок

Второе ненаучная фантастика, а как ему содействует приобретение Аляски и вовсе непонятно.

варяг написал:

#1107510
По 500 чел в год сразу много. Сначала  по 100-150 чел

Сто человек крестьян хорошо, если смогут содержать 10 солдат.
Следовательно, чтобы собрать хотя-бы тысячи три солдат потребуется лет 200:)

jurdenis написал:

#1107331
А это откуда то?

Я лично об этом читал у Бушкова и Кремлева в конце 2000-х годов. И вроде применительно к Загоскину об этом упоминалось. Да, источники не самые авторитетные, м.б. и "утка", но могли и действительно знать. Другой вопрос, что могли не знать реальные масштабы месторождений, это да.

Dilandu написал:

#1107350
РАДИ ЧЕГО?

Ради геополитики. Формирование дуги русских владений вокруг Тихого Океана. Задел на будущее - фронтир (один из фронтиров, точнее), куда можно стравить пассионарный пар. Ну, золото, пушнина и прочее - это так, по мелочи. Да и престиж - там, где русский флаг поднят - он спускаться не должен. По крайней мере, в идеале.

jurdenis написал:

#1107354
Лично я предлагаю отправлять прибалтов.

Лучше поляков. Вот тогда точно будет весело.

Заинька написал:

#1107397
Полагаю, о золотишке на Аляске и, может даже, в Калифорнии подозревали... посчитали расходы на удержание "эльдорадо", сравнили с потенциальными доходами от золотодобычи и спокойно уступили всё штатникам

Ну м.б. в имеющейся реальности поняли, что горсточкой русских все равно это не удержать, воли и команды на развитие - нет. А за старателями с лопатами могут очень быстро пожаловать вежливые люди с примкнутыми штыками, а отбиваться нечем, благодаря "мудрой" политике РАК и "дальновидной" политике Петербурга.

jurdenis написал:

#1107426
А что бы прокормить такую орду пришлось усилить поселения в Калифорнии.

А сколько еще охраны туда придется завезти. Это же бунтовщики, как без охраны.

варяг написал:

#1107509
Куда в 1828,29,30 гг, иди свищи в Калифорнии ?

Тогда это были слабо заселенные земли. Куда бежать-то? Без лошади, карты, компаса (не умея ими пользоваться), денег, документов, не зная языков, и ничего особо не умея, кроме чисто крестьянского труда. Даже для современного сельского жителя - проехать в московском метро это лютый квест, а вы предлагаете крестьянам начала 19-го века бежать в дикие земли. В итоге такой беглец покормит собой местную живность или станет легким фрагом для индейцев или испанских солдат, которые тоже особо разбираться не будут. Вот какой-нибудь шустрый авантюрист, например, если туда попадут ссыльные (см. выше про декабристов) - да, сдернуть может, но это будут единичные люди, не делающие особой погоды.

Заинька написал:

#1107584
Она пролоббирует казённые вложения в оборону и инфраструктуру, но вот прибылей казну лишит

Она, скорее всего, утратит все полимеры (правда, нужные люди набьют карман), а государство получит новую головную боль и расходы.

Titanic написал:

#1107591
Без лошади, карты, компаса (не умея ими пользоваться), денег, документов, не зная языков, и ничего особо не умея, кроме чисто крестьянского труда.

Ну, в Сибирии или в Новороссии как-то выживали. А когда пришли французы, достали вилы и карамультуки и подались в герильясы. Лес - знают, землю знают, рыбу ловят. Другой разговор, что Калифорнию, чтоб удержать, придётся наводнить солдатами, а значит никаких "в перьях вывалять", только бежать. Индейцы что, не люди? С сибирскими "инородцами" как-то научались ладить. Тем более испанцы... там к третьему поколенью такие Бендеры понародятся=)) Вот тогда и встанет вопрос независимостей и самоуправлений.

Mihael написал:

#1107600
испанцы с мексиканцами - католики, американцы с британцами - протестанты, индейцы - язычники.

Так мало ли этого добра было и в России? Только ещё мусульман и прочих буддистов=)
Не допускать попадания староверов и вообще религиозно озабоченных, не мешать православных с униатами, ставить попов с миссионерской подготовкой, чтоб сначала объяснили прихожанам, что прямщазблин всех красножопых покрестят, а потом в самом деле покрестили заметную часть. Это если по умному, но, вообще, и так сойдёт при наличии у генерал-губернатора эдак десятка батальонов ротируемых солдат=)

Mihael написал:

#1107608
бежать "в одиночку, в одной одежде"

Так одному - смысла никакого, гарантированный гроб. Семьёй, артелью, целой деревней, с инвентарём и скотиной. Может и попа уговорят, если это будет простой поп, сосланный к чорту на кулички за, например, алкоголизм=)

Titanic написал:

#1107591
Тогда это были слабо заселенные земли. Куда бежать-то? Без лошади, карты, компаса (не умея ими пользоваться), денег, документов, не зная языков, и ничего особо не умея, кроме чисто крестьянского труда. Даже для современного сельского жителя - проехать в московском метро это лютый квест, а вы предлагаете крестьянам начала 19-го века бежать в дикие земли.

Ещё и зачем бежать ? Большинство беглых  переловят индейцы и вернут обратно. Или беглые станут  удобрением для Калифорнии.

Выживут немногие.

Отредактированно варяг (12.11.2016 15:33:30)