Мы уже разобрались, что вы лезете в нашу альтернативу из своей, и ваша альтернатива стоит гораздо дальше от реала, чем наша
К слову: чеж тогда ваша великая и ужасная китайская армия так обс... в обоих опиумных войнах? Там то им что могло помешать, помимо генита... ну, ясно.

yuu2 написал:

#1105184
Вы ж сами привели ссылку, по которой наиболее боеспособные части имелись на периферии, а в районе императорского канала дислоцировались "хозроты".

Дублирую указанную ссылку. Перечитал. Дважды. Попробуйте ткнуть пальцев в то место, где это написано. Данный посыл существует исключительно в вашем воображении.

warspot.ru/4998-nichego-ne-mozhet-byt-p … ennoy-sily

Отредактированно Hordeum (08.11.2016 17:55:04)

Titanic написал:

#1105208
Тогда так:

Вполне. Именно потому я и вынес "таможенную базу" на остров Кодьяк, а не оставил на континенте. Кстати, дальние подступы к будущему Анкориджу. Да, таможенники, но чтоб "когда надо" и крейсеру было "где поесть и переночевать".
Алеуты и Курилы в основном (1870) будут присматривать китобои. Вот вам и экономическая составляющая.
Да. И соотношения сил у нас в альте достаточное, чтоб Курилы японам не отдавать. Вспомогательная база на юге Курил нужна, но на всё рук не хватит. Ставить при первой же будущей возможности.

Отредактированно Hordeum (04.11.2016 21:46:02)

Hordeum написал:

#1105350
Повторяю, сейчас я не знаю, как сложится эта война.

ИМХО зависит от того, кто из противников раньше разовьет инфраструктуру побережий Тихого океана. В основном, если брать 1850-1870-е воевать придется на море+десанты. Чуть позже - 1870-1890-е - в принципе, Штатам проще и логичнее брать русские владения в Америке с суши, о чем я писал в теме про "военный план "Серый". В любом случае - кто быстрее прокачал инфраструктуру, тот и победил. Так что для нас развитие Дальнего Востока становится жизненно важным: а то можно в ходе такой войны лишиться не только Аляски.

Угу. "План Серый". Видел, но не вникал, теперь почитаю внимательней.
Думаю, континентальную Аляску сдадут с мелкими столкновениями. Реальные сражения будут только за Ново-Архангельск (Ситку) и базу на Кадьяке. Будет очень напоминать Севастополь: одна - две недели героической обороны, после которых наши исчерпав ресурсы, капитулируют, задавленные количество и качеством противника.
Наличие в прибрежных водах на первом этапе 1-2 крейсеров 2- го ранга потребует от янки большей по силам охраны транспортов, а значит свяжет морские силы противника на первых неделях войны (Думаю, все согласны, что в данных условиях доставить и снабдить военную экспедицию на Аляску можно только морем).
Необходимая вводная: к этому моменту Россия, развивающаяся в альте по формуле 5лет+1 - уже ушла примерно на +15 лет к реалу. Поскольку она существует в мире, а не в сферическом ваккуме - она потянула за собой этот остальной мир с коэффициетом 0,5, т.е. +7-8 лет к реалу.

Но мы очень далеко ушли от Европы и железных дорог. В ближайшее время постараюсь вернутся к основной теме.

invisible написал:

#1105445
Откуда то средства брать?

Вы не в курсе преведущих 75 лет альтернативы.

Заинька написал:

#1105416
необходимо иметь слаборазвитый Дальний Восток

Можно и развитый. Но с хорошей сухопутной связью с центром. Транссиб никакие корсары не перережут никак.

Hordeum написал:

#1105418
одна - две недели героической обороны, после которых наши исчерпав ресурсы, капитулируют, задавленные количество и качеством противника

Может напомнить и Петропавловск: скажем, просчеты американского командования, везение русских (война иной раз таки лотерея) - неоправданные потери, отступление, визг американских СМИ, "кадровые решения" относительно генералов. В итоге окажется проще оставить наши земли в покое, либо - за стол переговоров, а там уж как дипломаты решат.

Hordeum написал:

#1105418
что в данных условиях доставить и снабдить военную экспедицию на Аляску можно только морем

Летом могут и по суше пожаловать. Ну если брать реалии самого конца 19-го века. Тогда точно русские будут иметь бледный вид: какой бы ни была сухопутная армия САСШ, по суше прибыть может куда как больше, чем по морю, и сразу с серьезной артиллерией, хорошим снабжением и т.д.

invisible написал:

#1105445
Откуда то средства брать?

Умерить аппетиты правления РАК в СПб и заручиться помощью государства.

invisible написал:

#1105445
В реале не могли справиться с индейцами и английскими пиратами.

А потому что без государства и не реально: можно только договариваться/сосуществовать, радикальное жне решение проблемы одно - посылка крупных воинских сил. Дикие племена и криминальные элементы не склонны к конструктивному диалогу, на них действуют аргументы только крупного калибра...

[size=16]Стыкую и наращиваю фрагменты/size]
Альтернативный мир в период 1815 - 1915 годов.
Принципом политики Российской Империи в 1815 - 1855 годах становится глобальный изоляционизм. Россия не открывает Антарктиду и не ставит Александрийский столп. Она до возможного предела сокращает военный бюджет, флот и армию.
1815 год - это дата начала взрывного развития железных дорог. В нашем случае Александр Первый - понял, оценил и не жалеет средств на эту новинку. "
1815 - 1818 год ушли на строительство и экспериментальную эксплуатацию ветки Севастополь - Балаклава (20 км).  Стоимость километра оценивается в 80 тысяч рублей.
Работы ведутся военным ведомством при техническом руководстве выписанных господ Стефенсона и Тревика. И по мере возможности без огласки. Стройка под Высочайшим контролем и ни в чем не нуждается. За это время найдены лекарства от большей части детских болезней и доказана "возможность строительства и эксплуатации ЖД в русском климате", не ясность которой в реале сдерживала ЖД в России ещё по крайней мере 20 лет.
1818 - 1821 годы. Создание трех опытных линий: удлинение Севастопольской до Симферополя (+75 км), линия Царицын - Дон (55 км) и столичная - Ораньенбаум - Сосновая поляна - Рыбацкое (50 км).
Линии связаны в единое целое через систему Мариинских каналов (в реале введена в строй в 1811 году), Волгу и Дон. Пассажирского сообщения нет или почти нет. По всей протяженности (Петербург - Севастополь) обеспечено движение "разовых грузов" массой до 15 - 20 тонн (паровозы или тяжелая артиллерия).  Движение по воде в несамоходных баржах, построенных под "тяжелые грузы". Их мало, не более восьми.  Стандартом колеи принята "ирландская колея", имеющая ещё больший размер (1600 мм) по сравнению с несуществующей в альтернативе "русской колеёй". (1524 мм).
Главными грузами на первые десятилетия являются войска и хлеб (зерно). Бюджет: 180км х 80т. = 14,4 мл на 3 года. Удвоить на закладку обслуживающей инфраструктуры, металургии и т.д. 30 миллионов. По 10 в год. Много. Но под Высочайшее Повеление найдется. В дальнейшем переход на самоокупаемость и прибыль. Переход может быть долгим. Кстати, в реале, госбюджет в правление Николая Первого был секретным и не публиковался нигде и ни как.
По сравнению с реалом Россия в целом развивается на +1 год каждые 5 лет.  +10 каждые 50. Она не в пустоте и Мир в целом тянется за ней с коэфициэнтом 0,5.
Проект на начальной стадии (до средины 1820-х годов) не является коммерческим.
Телеграф - это господин Шиллинг (1832) и господа Гаусс и Вебер в Германии (1833). Стимулируем Шиллинга. Осилил к 1829-му, готовность к развертыванию - 1830.
В течении 1821 - 1830 годов принимается обязательным условием, что первоначально по трассе железнодорожной магистрали строится шоссейная. При этом как основание шоссейки - строится нижнее строение железнодорожного пути. По стандартам, уклонам и мостовым переходам железнодорожной магистрали. Отсыпка насыпей - самая объёмная и дорогостоящая работа для того времени (до 50% от означенных 80 тысяч). Будучи много дешевле "чугунки" - шоссе по её трассе она начинает работать на экономику гораздо раньше и дешевле. А через десять лет мы быстро и дешево (относительно) прокладываем верхнее строение пути по уже готовой насыпи. Вкладываемые нами деньги получают много меньшее плечо оборота, а это архиважно для нашей стесненности в ресурсах и финансах.
в период 1821 - 1830 годов желательно довести протяженность до 300-400 километров (включая второй путь ветки Царицын - Дон) и подготовить нижнее строение пути на трассе Петербург - Новгород - Москва (800 км)и Севастополь - Донбас - Царицин (900 км). +2-3 пятидесятикилометровки на особо важных водоразделах. Вода, дорога, чугунка - строятся как единый взаимодополняющий комплекс, где все компоненты важны одинаково.
В 1836-1842 годах будет пионерная шоссейка Пермь - Екатеринбург - Курган.
1842 - 1848 годы - укладка полотна до Кургана и пионерки - на восток (Омск, 600 км) меридиальная - на юг, до Арала (1300) ...
к 1845 г. Вхождение в Империю северного казахстана, пограничные линии до Сыр - Дарьи, тотальная зачистка "подбрюшья России" от бармалеев.
Только после 1845 года жиденький, по сию пору, ручеек переселенцев начинает стремительно набирать силу и скорость.
1854 г.  - поезда на Иртыше, пересечение севернее Арала меридиалки до Арала со строящейся трансевразийской "Берлин - Пекин".
1854-1855 г. Русско - кокандская война. Установление русского контроля над Бухарой и Самаркандом. Экспедиционный корпус вооружен штуцерами и кольтами (лицензия Colt Model 1848 Percussion Army Revolve закуплена в 1850 году).
Т.К. на 1855 год альт ушел от реала +8 (россия)и +4 (мир), то Англия, как и Китай завязаны во 2-й опиумной войне и практически не препятствуют вхождению России в Среднюю Азию.
Принимаем положение, доказанное альтернативщиками почти до аксиомы: Хартленд практически неуязвим, а основа основ его - это союз России и Германий. Задача тяжкая, весьма благодарная.
Как это должно реализоваться в этой альтернативе?
Процесс воссоединения Германии запущен наполеоновскими войнами и уже необратим,  хотя и поколения спустя. Эту пьянку уже не остановить, её можно только возглавить. В идеале я хотел бы увидеть на месте "единой германии" независимую Баварию, "северо - германское государство" и намертво завязанную на Россию Восточною Пруссию. Региональные державы без сверхдержавных амбиций.   
На востоке, как я уже говорил - в состав Российской империи должна войти большая часть современного Китая. Это не дает особых преимуществ до 1950-х годов, но превращает очередную сверхдержаву нашей реальности в очередную "региональную державу", пусть и перезаселенную.
Тихий океан.
в 1815 - 1840 годах упор делается на Петропавловск, как основную базу, с перспективой перевода после 1840 года в Де - Кастри. В дальнейшем - Владивосток строится как основной торговый порт, вспомогательная база ВМВ. Вспомогательные базы до 1870 года (по старшинству) Владивосток, Петропавловск, остров Кадьяк, Аляска (таможенная флотилия), Охотск (склады и "рыбинспекция").
Де - Кастри: к началу 1850-х годов закончено строительство ж-д ветки Де-Кастри - Амур (проект, в реале подготовленный в 1840 годах, не осуществлен), ставшей первой железной дорогой в Азии. К  этому же времени (примерно 1860г) относится развертывание в Де-Кастри крупнокалиберной полубатареи береговой обороны (две гладкоствольные, калибром не менее 210 мм). Это первый опыт переброски "тяжеловесов - негабаритов" по внутренним путям и "прокатка" трансроссийской магистрали (Центр - Курган(жд), Курган - Томск(вода), Томск - Красноярск(жд), Красноярск - Улан - Уде(вода), Улан-Уде - Шилка(жд), Шилка - Де-Кастри(Амурский бассейн+жд). Вообще же "тяжелые предметы" - преимущественно закупаются у Круппа и следуют морем.
Остров Кодьяк. Кстати, дальние подступы к будущему Анкориджу. Да, таможенники, но чтоб "когда надо" и крейсеру было "где поесть и переночевать".
Алеуты и Курилы в основном (1870) будут присматривать китобои. Вот вам и экономическая составляющая.
Соотношения сил у нас в альте достаточное, чтоб Курилы японам не отдавать. Вспомогательная база на юге Курил нужна, но на всё рук не хватит. Ставить при первой же будущей возможности.
По всей видимости - Аляска будет потеряна в ходе Русского - Американской войны в конце 19 века. Причиной войны будет конфликт держав за контроль Гавайским королевством. И размен по её результатам Аляски (без Алеутов) на Гаваи был бы в высшей степени удачен для России и вполне удовлетворителен для САСШ (Ну не обломилось с Гаваями, зато приросли Аляской!).
Думаю, континентальную Аляску сдадут с мелкими столкновениями. Реальные сражения будут только за Ново-Архангельск (Ситку) и базу на Кадьяке. Будет очень напоминать Севастополь: одна - две недели героической обороны, после которых наши исчерпав ресурсы, капитулируют, задавленные количество и качеством противника.
Наличие в прибрежных водах на первом этапе 1-2 крейсеров 2- го ранга потребует от янки большей по силам охраны транспортов, а значит свяжет морские силы противника на первых неделях войны (Думаю, все согласны, что в данных условиях доставить и снабдить военную экспедицию на Аляску можно только морем).
В предельно оптимистическом сценарии (верхняя планка) из Европейской России (75%) и европейских государств (25%, не менее 15% - германоязычные) за Урал переселяется не более 20 миллионов в течении 50 - 70 лет.
Таким образом, население Соединенных Штатов Азии к 1915 году никак не может превысить 35- 40 миллионов.
Это огромная, энергичная, но слабо заселенная страна. "Здесь есть место каждому!".
Но большая часть людей и экономики сосредоточена в одном регионе, скорее всего это Манджурия и Приморье. Возможно, Томск - Алтай и густозаселенные сырьевые районы Средней Азии.
События конца 19 и начала 20 развивались так: 
Зауральская часть Империи оказалась развита гораздо более нашего реала. Она включила и Манджурию, и Монголию и большую часть (западные области) современного Китая.
В значительной степени это походило на "освоение дикого Запада" (дикого Востока, то есть). Но к определенному моменту эти молодые и крайне динамичные русские колонии настолько отяготились "Петербургским диктатом", что решились на прямое "Иркутское чаепитие" (или как они его там назвали?). В ходе войны за независимость образовались русскоязычные Соединенные Штаты Азии (США, в отличии от С-АСШ).
Отношения, установившиеся с бывшей метрополией очень сильно напоминают пару САСШ-Великобритания: в "старой доброй России", по причине оттока пассионариев за Урал - сохранилась большая степень патриархальности, чем в нашем реале. В отличие от страны энергичных и хамоватых "Новороссов".
Россия цепляется за пронафталиненные юбки времен Очакова и покоренья Крыма, а США смеется над ней, и всё бесцеремонней хозяйничает в её ветшающем барском доме...
Схема магистральных железных дорог к 1842 году (альт):


1845 г. Точка начала плавного выхода Российской Империи из 30 - летнего "Изоляционизма". Начало русско - прусского "дранг нах остен":
Начало активных действий в Средней Азии.
Быстрое увеличение военных расходов, программа увеличения и перевооружения вооруженных сил с ростом со 100 до 300 тысяч в течении 10 лет.
Участие России в подавлении Венгерской революции 1848-1849 годов (исторические даты в альте ещё не смещаются к реалу, т.к. до 1845 года Россия практически не влияла на остальной мир. Это начинается, повторюсь, с 1845 года).
Итог венгерского похода:
1. Присоединение к РИ Галиции (в реале об этом много говорилось, и Австро-Венгрия вроде и была согласна, на Николай Первый был "Настоящий Джельтмен").
2. Появление полунезависимой (от России) Румынии в альте произошло по итогам Андрианопольского мира в 1829 году. В 1846 году - Румыния "при полном попустительстве России" оккупирует Трансильванию. (Уязвимая точка альта. Тщательно проработать) К  концу 19 века Румыния будет окончательно присоединена к РИ.
3. Ослабление Австро - Венгрии (Усиление России) на Балканах и в целом.

Отредактированно Hordeum (11.11.2016 02:35:22)

Пришел к выводу о сомнительности смысла удлинения ветки Севастополь - Балаклава в 1818 - 1821 года. Там пока идет пионерка, не более 20 - 15 км в год. Используем ресурс для строительства ветки Царицын - Дон сразу двухпутной.

Не могу пока просчитать фактор воздействия (или даже участия) Великобритании в Русско - Американской войне. Ясно, что другие мировые игроки в данное время и в данных обстоятельствах не принимаются в расчет.

Отредактированно Hordeum (08.11.2016 13:39:52)

Hordeum написал:

#1106292
если на полтыщи индейцев еще отставной лейтенант да промысловик - охотник...

Ну это уже если только как действия нашей агентуры. Что, кстати, реально.

Hordeum написал:

#1106292
...Но две тыщи км в одну сторону!!! Извините, это как от Парижа до Москвы... Ну что тут ещё обсуждать?

Ну раз по суше не нравится, тогда морем. Но в любом случае - от появления достаточно крупных сухопутных сил янкесов нам не отвертеться. Значит - нужно готовить еще и оборону сухопутных направлений.

Ещё одна связка для пятидесятикилометровки: канал Огинского.
Потребное количество паровозов на 01.01.1822: Севастополь - 1шт, по два - Царицин и Петербург, 1-2 шт. "для опытов".
Напомним: Севастополь и Петербург - ветки оборонно - крепостного назначения.
Царицинская двухпутная- транспортная, опыты коммерческого использования. В работе - 5 летних месяцев, два рейса в одну сторону в день, масса 4-х вагонного состава 50 тонн, из них 32-груз. Средняя скорость - 10 км. Пропускная способность в первом сезоне - 8-10 тысяч тонн в одну сторону. Ни малейших проблем с дровами (Волга). Эскперименты с донбасским углем.

Умеряем фантазию: Пруссия не участвует, строгий нейтралитет.
Англия - Франция - Турция против России во много лучшей, чем реале конфигурации. Не исключаю, что своей задачи России удастся достичь без войны:
Галицию отдают за "сохранение Империи", Валахию и Трансильванию - с большими международными скандалами, "санкциями", но без войны.
А если война? Севастополь (и Балаклава) защишен гораздо лучше реала, а имея железнодорожную сеть - Россия имеет в Крыму и Валахии явный выигрыш в логистике. Остальные фронты - Балтика, Беломорье, Дальний Восток - втростепенные фронты, не определяющие исход поединка.
Т.К. на дворе 1849, а не 1854 год - знаменитые броненосные батарей находились в постройке, их не успели ввести в строй до заключения мира.

Отредактированно Hordeum (13.11.2016 20:18:18)