Сейчас на борту: 
grey,
Yosikava
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 116 117 118 119 120 … 145

#2926 30.01.2016 13:08:49

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10191




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

В Виля Липатова была такая книга "И это все о нем". ТМ вновь тему поднялм - https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-dis … mp;page=20

#2927 30.01.2016 13:50:28

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6244




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

И опять все то же про, якобы, "атомные снаряды"... и страшную опасность линкора 40-летней давности для НАТО. Аж кушать не могли, видимо.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#2928 31.01.2016 00:06:01

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10615




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мое мнение о Новороссийске: в 1955 г. он, несомненно, уже был назначен на списание. На Западе даже одно время во взрыв не верили и считали, что его поставили в отстой или вообще затопили.
В июне 1950 г. небезызвестный Гордон, тот самый, что проектировал ЛК (Гордоны жили в доме на Ленинском пр-те – подарке Сталина АН, и я бывал у них), с башни на горе Ахун показал мне учебную, как он выразился, эскадру ЧФ: Севастополь, Новороссийск, Кр. Крым, Кр. Кавказ и пару старых ЭМ, хотя Новороссийск номинально еще входил в боевой состав флота.

#2929 15.11.2016 20:59:25

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

2

как вдруг закричали, перепугавшись, игравшие на земле дети; а вслед за ними попятился народ, и все показывали со страхом пальцами на стоявшего посреди их козака. Кто он таков — никто не знал. Но уже он протанцевал на славу козачка и уже успел насмешить обступившую его толпу. Когда же есаул поднял иконы, вдруг все лицо его переменилось: нос вырос и наклонился на сторону, вместо карих, запрыгали зеленые очи, губы засинели, подбородок задрожал и заострился, как копье, изо рта выбежал клык, из-за головы поднялся горб, и стал козак — старик.

— Это он! это он! — кричали в толпе, тесно прижимаясь друг к другу.

— Колдун показался снова! — кричали матери, хватая на руки детей своих.

Величаво и сановито выступил вперед есаул и сказал громким голосом, выставив против него иконы:

— Пропади, образ сатаны, тут тебе нет места! — И, зашипев и щелкнув, как волк, зубами, пропал чудный старик.


Это я все к тому, что не пора ли наконец Величаво выставить вперед иконы Есаулу?

Отредактированно Вперёдсмотрящий (15.11.2016 21:00:44)

#2930 15.11.2016 21:24:39

dimco
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 470




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

ринат гимадеев написал:

#1108624
какое отношение Ваш коммент под №2930 имеет к ЛК "Новороссийск"?

Да такое же, какое имеет к "Новороссийску" поезд-призрак *tongue harhar*

#2931 15.11.2016 21:37:05

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

ринат гимадеев написал:

#1108618
видел поезд-призрак

после двух бутылок "Балтика 9"


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#2932 15.11.2016 22:10:58

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1856




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

1

Какая Балтика-9 в 1955г ?
Пиво в Севастополе всегда было неважное, а вот винцо разливное-самое то , с него не только экспресс можно было увидеть....*DRINK*

#2933 15.11.2016 23:39:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24482




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

ринат гимадеев написал:

#1108618
и всего объёма документов?

Вы примерно представляете себе какой процент из этого "всего объёма" рассекречен?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2934 16.11.2016 00:35:14

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

dimco написал:

#1108629
Да такое же, какое имеет к "Новороссийску" поезд-призрак *tongue harhar*

*hysterical*


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#2935 16.11.2016 11:42:31

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6244




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Потому что такие операции не проводят без солидных ресурсов. Которых у немецких недобитков в помине не было.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#2936 16.11.2016 11:48:15

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

ринат гимадеев написал:

#1108717
мой оптимизм в отношении раскрытия причин гибели ЛК "Новороссийск" базируется, в основном, на прецеденте с ЛК "Императрица Мария" :  http://www.fsb.ru/fsb/smi/interview/sin … sbSmi.html и исходя из того,что "Всё тайное, рано или поздно становится явным"

Основной посыл приведенной Вами статьи: вопросов много - ответов нет.
Цитата: "Вопросов много. ... Что заставило линейный корабль "Императрица Мария" погрузиться в воды Черного моря, до сих пор остается загадкой".
Если это формирует Ваш оптимизм, то сильно не переживайте - с "Н" поводов для "оптимизма" еще больше. :)

#2937 16.11.2016 16:29:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Dilandu написал:

#1108758
Которых у немецких недобитков в помине не было.

Были..
Вон в Аргентине производства развернули..
Сегодня эту землю называют местом рождения четвертого рейха. Исследователь тем «Нацистские преступники в Аргентине», «Нацистское золото в Аргентине» известный аргентинский историк и журналист Хорхе Камарасса в своих многочисленных книгах и статьях утверждает, что с января 1945 года гитлеровские подводные лодки приняли участие в успешно осуществленной операции по вывозу из агонизирующей Германии высокопоставленных лиц Третьего Рейха и особо ценных грузов. Сдача в плен экипажей подводных лодок U-530 и U-977 аргентинским властям в Мар дель Плата являлась прикрытием этой операции. Считается, что многие из первых лиц третьего рейха отправились жить в насиженные места вблизи Барилоче. В 2020 году США должны рассекретить все архивы, связанные с двумя этими подводными лодками. Тогда, может быть, мы и узнаем возможно хотя бы часть правды этой страницы истории Второй мировой войны http://zakonvremeni.ru/analytics/6-2--/ … ntine.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2938 16.11.2016 17:29:57

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

helblitter написал:

#1108831
В 2020 году США должны рассекретить все архивы, связанные с двумя этими подводными лодками.

13 ноября 1945 года U-977, переданная американцам, прибыла в Бостон. Ровно через год, 13 ноября 1946 года она была торпедирована во время учений американской субмариной USS Atule.

U-530 была передана США и использовалась как мишень для испытаний вооружения. 28 ноября 1947 года потоплена торпедой к северо-востоку от мыса Код.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#2939 16.11.2016 19:08:27

Вованыч_1977
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

3

Ещё советский детский фильм есть. По повести А. Рыбакова. "Кортик" называется.

#2940 16.11.2016 19:24:55

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Всё!
Пропала тема....


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#2941 16.11.2016 19:47:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kozima написал:

#1108889
Всё!
Пропала тема....

Версия 5 — дело рук КГБ

Уже в наше время кандидат технических наук Олег Сергеев выдвинул еще одну версию. Линейный корабль «Новороссийск» был подорван двумя зарядами с суммарным тротиловым эквивалентом в пределах 1800 кг, установленными на грунте в районе носовых артпогребов, на незначительном расстоянии от диаметральной плоскости корабля и друг от друга. Взрывы произошли с коротким временным интервалом, обусловившим создание кумулятивного эффекта и нанесение повреждений, в результате которых корабль затонул. Подрыв же был подготовлен и осуществлен отечественными спецслужбами с ведома руководства страны исключительно во внутриполитических целях. В 1993 году стали известны исполнители этой акции: старший лейтенант спецназа и два мичмана — группа обеспечения.

Против кого была направлена эта провокация? Согласно Сергееву, прежде всего против руководства ВМФ. На этот вопрос через два года после гибели «Новороссийска», на пленуме ЦК КПСС 29 октября 1957 года, ответил Никита Хрущев: «Нам предложили вложить во флот более 100 миллиардов рублей и строить старые катера и эсминцы, вооруженные классической артиллерией. Мы провели большую борьбу, сняли Кузнецова… думать, заботиться о флоте, об обороне он оказался неспособным. Нужно все оценивать по-новому. Надо строить флот, но прежде всего строить подводный флот, вооруженный ракетами».

Десятилетний план судостроения, не отражающий в перспективе приоритет развития наиболее капиталоемких и выгодных для ВПК морских стратегических ядерных сил, объективно не мог поддерживаться военно-политическим руководством страны, что и решило судьбу главкома ВМФ Николая Кузнецова.

Гибель «Новороссийска» послужила началом масштабного сокращения Военно-морского флота СССР. На металлолом пошли устаревшие линкоры «Севастополь» и «Октябрьская революция», трофейные крейсеры «Керчь» и «Адмирал Макаров», множество трофейных подлодок, эсминцев и кораблей других классов довоенной постройки. http://masterok.livejournal.com/1273259.html
Кстати, а зачем Флоту СССР в конце 50-х крейсера 68 проекта?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2942 16.11.2016 19:48:26

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

helblitter написал:

#1108894
дело рук КГБ

Почитайте самое начало этой темы....


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#2943 16.11.2016 19:59:34

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

1

ринат гимадеев написал:

#1108875
Оптимизм мой основан на том,что именно из архивов спец.служб поступила инфа,которую использовалась в статье "Катастрофа, затерявшаяся во времени..."

Т.е., не важно, о чем документ - главное, что он из архивов спецслужб! :)
Серьезная база для оптимизма!
На всякий случай, еще раз повторю для Вас вывод той статьи:
"Что заставило линейный корабль "Императрица Мария" погрузиться в воды Черного моря, до сих пор остается загадкой".

#2944 16.11.2016 20:17:07

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10161




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

2

Мамай написал:

#1108900
Т.е., не важно, о чем документ - главное, что он из архивов спецслужб!

Просмотрел эту статью. Брехня, видно с первого взгляда.
Начнем с того, что "документы из архивов спецслужб" высосаны из пальца.
Почему? Потому что, если бы они имелись, автор указал бы их реквизиты, а не говорил о них столь туманно.
Далее, на данный момент архивы ФСБ за период 1917-1991 гг. не рассекречены. Кто же мог их опубликовать?
Ну и даже если бы эти мифические "документы спецслужб" имелись бы на самом деле, главным аргументом автора является "Все говорит о том, что Верман был к нему [взрыву] причастен".
Что именно - всё? А вот ВСЕ - и верьте мне!


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#2945 16.11.2016 20:21:23

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

ринат гимадеев написал:

#1108906
кто бы согласился на такое чудовищное преступление

Количество жертв - вина командования ЧФ....

ринат гимадеев написал:

#1108906
.Известно лишь, что во время фестиваля молодежи и студентов на Кубе спецназовцы 17-й бригады обеспечивали подводную охрану кораблей от возможных диверсий

А может вспомним охрану судов в порту Анголы...
Осенью 1986 года с целью обеспечения безопасности советских судов при разгрузке в портах Анголы и сохранения необходимого объема поставок, между Министерством обороны СССР и Министерством морского флота СССР было заключено Соглашение, в соответствии с которым Министерство обороны СССР обеспечивало охрану советских судов в портах Анголы.Для прикрытия судна с моря в акваторию порта Луанды выходил ангольский торпедный катер и становился на якорь. С его тоже бросали гранаты. Прикрытие порта с моря прекратили после того как однажды налетел шквал и катер потащило на наше судно. Двигатель на катере быстро завести не смогли и произошел навал катера на носовую часть нашего судна. Серьезных повреждений не получил никто, но катера больше не применяли.

На судне группу ПДО ставили на довольствие. Комендант обычно питался в кают-компании с командным составом судна, а гранатометчики питались в столовой команды. Отличие между комендантом судна и гранатометчиками состояло в том, что комендант имел на вооружении пистолет, а гранатометчики автоматы. И вахта у коменданта была собачья с 4-00 до 8-00 и с 16-00 до 20-00. Но на вахте всегда имели автомат.

При отправлении на судно обычно брали с собой 10-12 ящиков гранат. На третий день стоянки судна в порту Луанды с базы ВМФ привозили еще гранаты с учетом планируемого времени выгрузки. В зависимости от места стоянки в порту, характера груза и времени суток расход гранат колебался от 2 до 6-8 гранат в час. Бросали гранаты в рваном ритме. Использовали гранаты РГД-5, РГ-42, Ф-1.

При отправлении судна для выгрузки в Лобиту или Намиб гранаты брали с запасом. http://www.veteranangola.ru/main/vospom … vsyannikov


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2946 16.11.2016 20:43:10

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

ринат гимадеев написал:

#1108913
Лично я по сию пору сохраняю определённый пиетет перед КГБ.

Так мы про Ваш пиетет или про статью?
Статья - ничего нового к истории трагедии "ИМ" не добавляет. И никаких поводов для оптимизма - тоже.
Что в остатке? Ваш пиетет к КГБ. Но, это уже к теме топика никакого отношения не имеет.

#2947 16.11.2016 20:53:50

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

ринат гимадеев написал:

#1108944
"Пиетет" имеет основания,что КГБ "всё знает".

Любая спецслужба знает только то, что знает. А чего не знает - того не знает.
ПыСы Кстати, не напомните, случайно, кто был начальником ОО КГБ по ЧФ в 1914-1917 гг.? :)

#2948 16.11.2016 20:58:39

dimco
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 470




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

1

Мамай написал:

#1108949
кто был начальником ОО КГБ по ЧФ в 1914-1917 гг.

Как, Вы не знаете?! *shock ogo*
Конечно, Р. Гимадеев

ринат гимадеев написал:

#1108931
некоторые из потомков адм. Эбергарда,считают,что кроме немцев,в диверсии на ЛК "Имп.Мария" замешана Великобритания

Гм.
А я считаю, что там замешаны некоторые из потомков адм. Эбергарда. И что?

#2949 16.11.2016 21:00:59

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10161




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

ринат гимадеев написал:

#1108952
Я не поклонник "конспирологии"

А поезд-призрак не в счет? :D


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#2950 16.11.2016 21:15:48

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

vas63 написал:

#1108953
А поезд-призрак не в счет

Кстати, а как он, будучи итальянским (европейская ширина колеи) мог идти по русской колее? ;)

Страниц: 1 … 116 117 118 119 120 … 145


Board footer