yuu2 написал:

#1108486
Так что железные дороги для переселенчества - отнюдь не обязательное условие.

Не обязательные,но  более эффективное условие.

yuu2 написал:

#1108486
для частно-хозяйственного развития колонии нужны две малости - не_феодальное законодательство и "первое непоротое поколение".

В Калифорнии будет такой же путь,как в Новороссии, Кавказе, Сибири. Сначала  "поротые"  кантонисты, госкрестьяне, казаки , которые создадут основу.

Далее 1861 год, они и их потомство уже сами себе  хозяева т.е частно-хозяйственное развитие, и потом "непоротые" переселенцы.

yuu2 написал:

#1108486
Банально, наличие "крыши" в лице барина было более выгодным, нежели "крыша" городового или губернатора.

yuu2 написал:

#1108486
"Поротые", даже имея деньги не хотели выкупаться, поскольку "на вольных хлебах" порют ещё больше

Ну,в колониях с этим попроще было и будет.Если конечно, ген-губернатор не станет самодурить. А так,конечно да,  кулаки по началу  даже потеряли от отмены крепостного права.

yuu2 написал:

#1108486
yuu2 написал:

#1103050
Мой прадед в Сибирь уехал на волах. Поставил избу. Вернулся. В следующий рейс на тех же волах привёз семью. Суммарно - Киев-Новосибирск-Киев-Новосибирск - даже по прямой 10.200 км на волах (10.500 с учётом того, что не из областных центров, и под 15.000 км при попытке привязаться к дорогам).

Так что железные дороги для переселенчества - отнюдь не обязательное условие.

Вы уверены? Все-таки больше года только пути. А кушать что год самим, а волам? С собой не увезешь. Покупать? Наветное хороший золотой запас был - только такой вариант.

kis220677 написал:

#1108306
Возможно, мог-бы способствовать более активной позиции России в Америке.

С Калифорнией - изначально его идея. И отнюдь не из-за симпатичной испанской девчули. Стратегически человек мыслил. Хотя бы на уровне стабильного снабжения Аляски продовольствием.

варяг написал:

#1108378
надо отправлять  туда  людей максимально лояльных

Тоже верно.

варяг написал:

#1108378
До залива,чтоб  начать строит порт,потом и верфи.

И перенести со временем туда с Аляски местный "центр" судостроения.

варяг написал:

#1108437
Внятный подход к  развитию и управлению колонии. Понимание для чего она  нужна метрополии.

А вот этого, увы, не было в реале...

yuu2 написал:

#1108475
вот и все инвестиции РАК в развитие территории.

Им больше и не надо было. Они, по сути, сырьевики: добыли что-то природное, вывезли и продали. Для более качественного уровня освоения и нужен государственный подход.

Отредактированно Titanic (15.11.2016 22:14:47)

yuu2 написал:

#1108501
Ну да, нужна лишь самая малость - деньги. Поскольку и солдаты-поселенцы, и казаки - не налоговые сословия, а потребители налогов.

Деньги нужно будет конечно вкладывать  поначалу. Но,в реале  и форт Росс вывели в профицит,а при более умелом управлении и РАК  могла бы  быть не убыточной. Если в Калифорнии русские сумеют  закрепить за собой  часть долины,и на заливе  Фриско.


Потребители налогов, да. Но,и они во многом "сами себя обеспечители" и производители. Калифорнийский фронтир  будет намного спокойней,чем кавказский или  даже казахский. Т.е  больше времени будет для занятия хоз-вом. И пресс на кантонистов будет меньше,в смысле, как  вести хоз-во.

Госкрестьяне и добровольцы и есть потенциальные налогоплательщики. По окончании службы и военные поселенцы могут стать налогоплательщиками.

Калифорния может уже лет через пять выйти на  самоокупаемость, при при постоянном притоке переселенцев и расширении территории.

Золото ,это отдельный вариант.

Активизировать заселение Калифорнии нужно как можно раньше. Самое начало деятельности РАК. И не малыми темпами (100-200) человек в год - мало. Почему? Активизация деятельности в калифорнии по любому приведет к быстрому обнаружению золота.  Утаить это знание не удастся. Если это произойдет в 20-30-40 годы -соседи затопчут. Если в 10 е - соседей не много, но все равно людей должно быть поболее нескольких тысяч. При этом нужно иметь воинский контингент, могущий защитить интересы России. Надеяться только на ополчение поселенцев не стоит.  Испания сразу вспомнит о своих притензиях на эти земли и скорее всего будет вооруженный конфликт. Если только подгадать этот момент на время волнений и образование мексики. Тут лучше подсуетиться и самим направить калифорнию по нужному пути. Но опять. Нужны люди, ресурсы. Опять-же заселение:  Лучше делать это через Панаму. Не через канал естественно. А посуху. Все таки вокруг Южной Америки 8-10 месяцев пути (при хороших раскладах). Через Панаму месяцев 5. Тут опять: Панама - Испанская. В нулевых годах 19 века - союзник Наполеона. (При реальной политике России - то воюем с Наполеоном, то дружим стабильного канала не будет наверное). И как только откроется вопрос с золотом - путь перекроется.

kis220677 написал:

#1108733
Активизировать заселение Калифорнии нужно как можно раньше. Самое начало деятельности РАК. И не малыми темпами (100-200) человек в год - мало. Почему? Активизация деятельности в калифорнии по любому приведет к быстрому обнаружению золота.  Утаить это знание не удастся. Если это произойдет в 20-30-40 годы -соседи затопчут.

Это точно! Чем раньше,тем лучше.

kis220677 написал:

#1108733
Активизировать заселение Калифорнии нужно как можно раньше.

С года 1816  начать.


«Споры, возникавшие о правах владения России на северо-западном берегу Америки, и происходившие от того самовольные действия иностранцев в черте колониальных местностей, прекращены конвенциями, заключенными между Россией и Соединенными Штатами 5/17 апреля 1824 г., и между Россией и Великобританией 16/28 февраля 1825 г. Этими конвенциями определены в точности границы России и постановлено, чтобы она не имела никаких селений вне условленной черты. Означенные конвенции остановили (Российско-Американскую) Компанию в дальнейшем распространении владений России в
тех краях»

kis220677 написал:

#1108733
Активизировать заселение Калифорнии нужно как можно раньше. Самое начало деятельности РАК. И не малыми темпами (100-200) человек в год - мало. Почему? Активизация деятельности в калифорнии по любому приведет к быстрому обнаружению золота.  Утаить это знание не удастся. Если это произойдет в 20-30-40 годы -соседи затопчут.

Для первых лет 5 нормально. Расширят территорию, обживутся,потом поток переселенцев увеличить. И активных в Калифорнии  было много ,но золото началось  1848 году. Так,что на золото прям сразу не выйдут.

kis220677 написал:

#1108733
Тут опять: Панама - Испанская. В нулевых годах 19 века - союзник Наполеона.

Форт Росс появился в 1812 году.  Если начинать с 1816 года,там война идёт,но с  1816 по 1821 Панаму контролировали испанцы. При достижении договорённости с местными испанцами перешеек можно проходить,но в состоянии боевой готовности.

Далее договариваться уже  с местными гос-вами.

yuu2 написал:

#1108754
Я с GPS-трекером на его пути не стоял. Но оснований не верить ему у меня нет. Хотя бы потому, что это история общая для двух фамилий - с прадедом тот же самый пакет приключений испытал и его закадычный друг.

Не обижайтесь. Просто слишком невероятным сейчас (когда на работу и в магазин на машине ездишь) кажется такое путешествие практически пешком. Сейчас другое время.

варяг написал:

#1108731
Почему  не было ?

Потому что в итоге эти территории толком развивать не стали, а затем попросту отдали. Увы, высшее военно-политическое руководство РИ стратегический аспект владения ими так до конца и не поняло...

адм написал:

#1107000
Нет, в сыром и теплом трюме она сгниет. Шкурки в тюках надо транспортировать в холоде. Складировать в теплое время года в сухом погребе развесив по отдельности для проветривания. При транспортировке морем это соблюсти невозможно. Поэтому зимний санный путь - лучшая дальняя транспортировка пушнины, со стоянками на лето до следующей зимы.

Ну это вы придумали. С Австралии в Европу шерсть возили без проблем. А шкурки можно, как раз, высушить в Калифорнии, довести до требуемых кондиций. Тогда меху ни жара, ни холод не страшны. В Сибири их портит гнус.

адм написал:

#1107000
По мере насыщения Техаса, американские колонисты будут продвигаться дальше на запад. Особенно этот поток усилиться после обнаружения там золота.Если к 1840 году в Калифорнии не будет хотя бы 100 тыс граждан российской империи с налаженной государственной структурой, землеустройством, демаркацией границы, то после 1850 года американцы станут в Калифорнии подавляющим большинством по примеру Техаса.Следующим шагом станет провозглашение независимости от Российской Империи. После неудачной десантной операции проведенной Тихоокеанским флотом РИ - прошение о вхождении в состав САСШ.

Ну и пусть продвигаются до официальной границы 1925 года. Кто сказал, что они полезут на чужую территорию? В Канаду они не лезли. А Мексика никем не признана с непонятной властью и непонятно с какой стати претендующая на бывшие испанские владения, у которых не было признанных границ. Совсем другой компот. РИ не Канада. С Россией США заинтересованы в поддержании мира и добрососедства.

invisible написал:

#1109405
С Австралии в Европу шерсть возили без проблем. А шкурки можно, как раз, высушить в Калифорнии, довести до требуемых кондиций. Тогда меху ни жара, ни холод не страшны.

Портится как раз не сам ворс, а мездра. Пересушили - испортилась, отсырела - испортилась. Жара и холод - не страшны, влажность портит.

invisible написал:

#1109407
Ну и какие дороги тогда в Сибири? Вы себе представьте этот путь по рекам, лесам болотам, чтобы все равно в какой-то дыре Охотск сесть на корабль, идущий в Америку.

В обратном направлении пушнину так вполне успешно возили.
Морские перевозки - для другого типа грузов.

invisible написал:

#1109444
Так её надо сначала подготовить согласно техпроцессу, а потом вести.

Даже хорошо выделанной после отмокания ничего уже не поможет.

invisible написал:

#1109444
Кто сказал, что в Сибири сухо?

Зимой сухо.

invisible написал:

#1109444
Я вообще не понял, как её сухопутным путем везти.

По замерзшим рекам.