Вы не зашли.
Аскольд написал:
#1110555
Есть, учитывая особенно, что не будет затратной сухопутной составляющей. Китайская контрибуция и внутренние займы вполне год протянуть дадут.
Вы уверены? Просто я как бы не слышал особенно хороших вестей о японском бюджете в 1890-ых.
Dilandu написал:
#1110553
Десант для занятия здоровенного архипелага поедет на крейсерах?
Нанива и Такачихо уже на Гавайях. Остальные крейсера идут с транспортами ,на них десант. Крейсера могут взять по взводу на борт.
А зачем занимать весь архипелаг ? Ключевые точки,что лишить амеров возможности создать манёвренную базу.
Отредактированно варяг (21.11.2016 18:51:47)
варяг написал:
#1110563
Нанива и Такачихо уже на Гавайях. Остальные крейсера идут с транспортами ,на них десант. Крейсера могут взять по взводу на борт.
Угу, груженые в перегруз углем? И с возможной перспективой с места в карьер вступать в бой по прибытии?
Вы слишком оптимистичны, коллега.
варяг написал:
#1110563
А зачем занимать весь архипелаг ? Ключевые точки,что лишить амеров возможности создать маневренную базу.
А это и есть - весь архипелаг. В 1898 американцы создали маневренную базу в почти диком по меркам Кубы Гуантанамо. Высадились, обжились, перешли к тесной блокаде единственного занятого враждебным флотом порта.
Если весь японский флот сосредоточится в Жемчужной гавани, то и особых блокирующих сил не потребуется. Узость на выходе из гавани - уровня 300 метров. Фарватер в 1897 - раза в два меньше. И при этом в округе - масса вполне пристойных пляжей, куда можно вываливать войска дивизиями. И будьте уверены: "Американское общество инженеров" на волне патриотизма сможет создать понтоны для высадки серьёзной артиллерии.
И кстати да: при Сантьяго американцы пытались использовать брандер. Так что в случае атаки на Жемчужную гавань они особо не постесняются.
Отредактированно yuu2 (21.11.2016 19:05:27)
Dilandu написал:
#1110556
Вы уверены? Просто я как бы не слышал особенно хороших вестей о японском бюджете в 1890-ых.
Были такие новости.
Сумма эта (контрибуции) значительно превышала издержки войны 1894–1895 гг., принимать ли их в 200 475 508 иен, по современному официальному отчету, или в 233 млн иен, как исчисляет их японский историк японских финансов.48 Так как фактически эти расходы были покрыты из скопленного ранее военного фонда и бюджетных средств почти полностью, а из контрибуции было перечислено на погашение военных расходов только 54 млн иен, то японское правительство могло располагать совсем свободно в ближайшие годы (1895–1898), в течение которых Китай должен был внести всю контрибуцию, неслыханной в бюджетном обороте Японии суммой в 310 млн иен. Эта сумма почти в четыре раза превышала последний предвоенный расходный бюджет Японии 1893–1894 г. (84 млн иен), и уже это одно, по признанию знатока японской военно-финансовой истории, «чрезвычайно подействовало на умы как правительства, так и народа» и «было причиной финансовой и экономической встряски после японо-китайской войны», «события, сделавшего эпоху в истории мэйджийской Японии». Соответственно и расходный бюджет, державшийся в десятилетие 1886–1895 гг. на уровне около 80 млн иен, уже в 1897 г. вырос до 240 1/2 млн иен, дав «беспрецедентно громадное», «революционное по своей природе» увеличение в три раза.
Источник: http://statehistory.ru/books/B--A--Roma … 95-1907-/6
Граф Иноуэ, один из лидеров политической и финансовой жизни тогдашней Японии, так и говорил: «до этой контрибуции в финансовом управлении Японии не было даже и помину о сотнях миллионов иен. Доход достигал только 80 млн иен. И потому мысль о приливе в страну 350 млн иен вызвала и в правительственных кругах, и у частных лиц ощущение безграничного богатства»
Источник: http://statehistory.ru/books/B--A--Roma … 95-1907-/6
Dilandu написал:
#1110572
Угу, груженые в перегруз углем? И с возможной перспективой с места в карьер вступать в бой по прибытии?
Вы слишком оптимистичны, коллега.
Да,могут и так. Уголь в перегруз сожгут, если бой, взвод спрячут или применят.
yuu2 написал:
#1110573
А это и есть - весь архипелаг. В 1898 американцы создали маневренную базу в почти диком по меркам Кубы Гуантанамо. Высадились, обжились, перешли к тесной блокаде единственного занятого враждебным флотом порта.
Если весь японский флот сосредоточится в Жемчужной гавани, то и особых блокирующих сил не потребуется. Узость на выходе из гавани - уровня 300 метров. Фарватер в 1897 - раза в два меньше. И при этом в округе - масса вполне пристойных пляжей, куда можно вываливать войска дивизиями.
Это может быть очень неприятным сюрпризом для японцев, кстати...
варяг написал:
#1110578
Да,могут и так. Уголь в перегруз сожгут, если бой, взвод спрячут или применят.
Э-э-э... куда они спрячут взвод в морском бою? И как это они его применят, мне интересно?...
Dilandu написал:
#1110556
Вы уверены? Просто я как бы не слышал особенно хороших вестей о японском бюджете в 1890-ых.
Да, японцы вполне решали эту проблему благодаря, в первую очередь, контрибуции, повышению налогов, внутренними займам. Сводная таблица доходов-расходов http://dlib.rsl.ru/viewer/01003739215#?page=370
Действительно, для выполнения их "десятилетки" потребовалось заключать и внешние займы, но это лишь в 1899, а в 1897 у них 220 млн. "налика" от контрибуции. При этом расходы на войну с Китаем составили около 230 млн. Основной вопрос лишь - кто согласится из латиносов и в каком объеме продать часть своего флота Японии?
Отредактированно Аскольд (21.11.2016 19:33:01)
Аскольд написал:
#1110586
Да, японцы вполне решали эту проблему благодаря, в первую очередь, контрибуции, повышению налогов, внутренними займам. Сводная таблица доходов-расходов http://dlib.rsl.ru/viewer/01003739215#?page=370
Действительно, для выполнения их "десятилетки" потребовалось заключать и внешние займы, но это лишь в 1899, а в 1897 у них 220 млн. "налика" от контрибуции.
Ок, снимается претензия.
yuu2 написал:
#1110573
В 1898 американцы создали маневренную базу в почти диком по меркам Кубы Гуантанамо.
По меркам Кубы Гуантанамо был далеко не диким.
yuu2 написал:
#1110573
Если весь японский флот сосредоточится в Жемчужной гавани, то и особых блокирующих сил не потребуется. Узость на выходе из гавани - уровня 300 метров. Фарватер в 1897 - раза в два меньше. И при этом в округе - масса вполне пристойных пляжей, куда можно вываливать войска дивизиями. И будьте уверены: "Американское общество инженеров" на волне патриотизма сможет создать понтоны для высадки серьёзной артиллерии.
Где будет стоять блокирующий флот ?
Японцы дадут себя блокировать ? Амеры гарантировано получат ночную торпедную атаку. Уж кто был спецом на этот момент по блокированию флота и торпедным атакам так это японцы.
А то как расслаблялись амеры у Сантьяго известно, и это после торпедных атак японцев в 1895 г.
Dilandu написал:
#1110580
Это может быть очень неприятным сюрпризом для японцев, кстати...
Это не может быть для японцев сюрпризом у них опыт Вейхавея за плечами ,и на суше и на море. А,ночная торпедная атака для амеров может стать сюрпизом.
Dilandu написал:
#1110581
Э-э-э... куда они спрячут взвод в морском бою? И как это они его применят, мне интересно?...
??? Японские крейсера это не дракары, есть куда убрать 30 человек от осколков.
Шланги носить, раненых перетаскивать и.т д. Или за время перехода к Гавайям не освоят ,эти сложнейшие действия ?
варяг написал:
#1110592
Японцы дадут себя блокировать ? Амеры гарантировано получат ночную торпедную атаку. Уж кто был спецом на этот момент по блокированию флота и торпедным атакам так это японцы.
С кого, простите, ночную торпедную атаку? Японцы потащат миноносцы через океан?
варяг написал:
#1110592
А то как расслаблялись амеры у Сантьяго известно, и это после торпедных атак японцев в 1895 г.
Американцы вообще-то изобрели ночные минные атаки. И прекрасно о них знали. Американская дуга у Сантьяго была, возможно, и не идеальным построением, но как раз против минных атак она работала отлично: всем кораблям приходилось следить только за одним предсказуемым направлением, была возможность сосредоточить весь огонь против выходящих кораблей, не рискуя попасть по своим.
варяг написал:
#1110593
Это не может быть для японцев сюрпризом у них опыт Вейхавея за плечами ,и на суше и на море.
Сюрпризом для них станет способность американцев организовать базу на пустом месте.
Dilandu написал:
#1110599
С кого, простите, ночную торпедную атаку? Японцы потащат миноносцы через океан?
А как протащили миноносцы через океан испанцы?
Константин написал:
#1110612
А как протащили миноносцы через океан испанцы?
На буксире и в дружественный порт. А не с места в карьер и в бой.
И в каком состоянии испанцы их дотащили? С учётом того, что и дальность перехода от одного обжитого порта до другого у них была меньше.
И кстати, а какие, собственно, мореходные миноносцы были у Японии в 1897 году?
варяг написал:
#1110546
Высаживают десанты, занимают острова.
Само по себе это ничего не даёт без надёжного превосходства на море. У испанцев было полно сухопутных войск и на Кубе, и на Филиппинах. Помогло?
варяг написал:
#1110546
Ускоряют движение Фудзи и Ясимы.
Куда ещё ускорять? Они и так совершили быстрый переход - всего за 2,5 месяца.
варяг написал:
#1110546
Планы войны с Испанией есть, ресурсы подключены, подготовка идёт. С Японией надо практически с нуля.
Я не совсем понимаю, почему флот, собирающийся вести боевые действия на Филиппинском архипелаге вдруг "не готов" заниматься этим гораздо ближе?!
Dilandu написал:
#1110614
На буксире и в дружественный порт. А не с места в карьер и в бой.
yuu2 написал:
#1110617
И в каком состоянии испанцы их дотащили? С учётом того, что и дальность перехода от одного обжитого порта до другого у них была меньше.
И кстати, а какие, собственно, мореходные миноносцы были у Японии в 1897 году?
Да это и не важно!
Просто Гавайская война не состоится за неявкой одного из участников.
В ходе Японо-китайской войны стараниями европейской коалиции, России, Франции и Германии, Япония не выполнила поставленной задачи, прочно обосноваться на материке. И пока эта задача выполнена не будет ни о каких других колониальных захватах Гэнро не захотят и слышать. И ни какие безымянные судовладельцы их в этом не переубедят. Раз взят курс на войну с Россией и под нее уже определены бюджетные средства, людские и материальные ресурсы рисковать вооруженной силой на войну с неясными целями не будут.
Да и японцы по натуре как компьютеры Макинтош, не любят решать сразу нескольких параллельных задач.
yuu2 написал:
#1110617
И кстати, а какие, собственно, мореходные миноносцы были у Японии в 1897 году?
Никакие. Самый большой - "Котака" - был вдвое меньше испанского "Плутона". Основная масса японских миноносцев была кораблями 2-3-класса, менее 100 тонн водоизмещением.
У японцев есть торпедная канлодка - "Тацута", ну и минные катера с броненосцев, крейсеров.
Аскольд написал:
#1110639
У японцев есть торпедная канлодка - "Тацута", ну и минные катера с броненосцев, крейсеров.
Насколько я знаю, на практике атаки торпедных канлодок срабатывали только против одиночных кораблей и с не слишком-то дисциплинированными командами.
Dilandu
Тоже можно сказать и про атаки классических миноносцев.
Аскольд написал:
#1110655
Тоже можно сказать и про атаки классических миноносцев.
Скажем так: у них хотя бы есть теоретическая основа) И, некоторые все же были успешны - японская атака на Вейхавей, например. Торпедно-канонерские лодки же отметились по-моему только действиями во время гражданских войн в Бразилии и Чили.