Вы не зашли.
Dilandu
У ТКЛ также есть теоретические обоснования. И океанский переход это в частности подтвердит.
Что подтвердит? Что КЛ более мореходны, чем обычные миноносцы? В этом никто не сомневался. Сомневаются в их способности успешно проводить торпедные атаки.
Отчего 20 узловая ткл не может выйти в торпедную атаку, а 20 узловый миноносец может?
Кроме того, американцы сами поостерегутся использовать катера при наличии у японцев такого сторожа.
Аскольд написал:
#1110669
Отчего 20 узловая ткл не может выйти в торпедную атаку, а 20 узловый миноносец может?
ТКЛ несколько... больше) И заметнее) Эдак на порядок)
Да, заметнее, но и живучее, заодно ответный огонь пары 120 мм-ок будет крайне неприятен. И охранную функцию в полной мере будет осуществлять.
В итоге пришли к куда более крупным "Новикам" и еще далее)
Аскольд написал:
#1110675
Да, заметнее, но и живучее,
На практике нет. Брони нет, и высокий силуэт делает ее куда лучшей мишенью для орудий крупных кораблей.
Не, ну хватит меряться пип абстракциями.
Просто перечислите: КАКИЕ минные силы могла Япония перекинуть через половину Тихого океана в 1897 году???
//Просто перечислите: КАКИЕ минные силы могла Япония перекинуть через половину Тихого океана в 1897 году???//
Да никакие. За вычетом пресловутой единственной ТКЛ. Может, минные катера с крупных кораблей. Совершенно недостаточно для чего-либо серьзного.
yuu2
ЕМНИП японцы заказали серию новых миноносцев в 1896 и эсминцев в 1897, так что к войне они точно не успевают. Точный перечень ветеранов ЯКВ и китайских трофеев надо в книжке про китайцев смотреть.
По Патянину:
1) Котака - 200т.
2) Миноносец 1-го класса "Fukuryu"(китайский трофей) - водоизмещение 120т.
3) Миноносцы 2-го класса № 22, № 23, № 25 - по Патянину высота борта в носовой части 2 метра. Водоизмещение около 100т. Теоретически дотащить до твд можно.
4) Миноносцы 2-го класса № 21, № 24 - Водоизмещение около 100т. Как там с мореходностью не в курсе.
В теории имеем от 5 до 7 миноносцев на ТВД. Плюс ТКЛ Тацута и Яйеяма.
Отредактированно Arioch (22.11.2016 09:54:54)
Dilandu написал:
#1110599
С кого, простите, ночную торпедную атаку? Японцы потащат миноносцы через океан?
Как уже писали есть ТКЛ + большие катера. Две ТКЛ "Тацута" и Яйеяма, на двоих 7 ТА и 5 -120 мм. Катера отвлекают, ТКЛ атакуют.
Dilandu написал:
#1110600
Сюрпризом для них станет способность американцев организовать базу на пустом месте.
Вот для этого и надо занимать острова с наиболее местами для стоянок флота. Тянуть резину японцы не будут, атакуют американцев.
Блокировать себя они не дадут.
Dilandu написал:
#1110599
Американская дуга у Сантьяго была, возможно, и не идеальным построением, но как раз против минных атак она работала отлично: всем кораблям приходилось следить только за одним предсказуемым направлением, была возможность сосредоточить весь огонь против выходящих кораблей, не рискуя попасть по своим.
Про то,что она работала отлично--ночью сказать мы не можем, поскольку ночью американская дуга не проверялась на прочность.
Пересвет написал:
#1110627
Само по себе это ничего не даёт без надёжного превосходства на море. У испанцев было полно сухопутных войск и на Кубе, и на Филиппинах. Помогло?
Даёт преимущества ,которые можно развить в превосходство.
Пересвет написал:
#1110627
Я не совсем понимаю, почему флот, собирающийся вести боевые действия на Филиппинском архипелаге вдруг "не готов" заниматься этим гораздо ближе?!
Может заниматься. Только где ? У берегов Японии или идти к Гавайям ? И для открытия БД нужен приказ из Вашингтона.
Dilandu написал:
#1110717
На практике нет. Брони нет, и высокий силуэт делает ее куда лучшей мишенью для орудий крупных кораблей.
У Яйеямы стальной корпус с 13-мм бронепалубой. И почему это шёл постоянный рост размеров мин-цев ? Раз на практике размеры не увеличивают живучесть.
Попасть проще,утопить сложнее.
варяг
Про то,что она работала отлично--ночью сказать мы не можем, поскольку ночью американская дуга не проверялась на прочность.
Она и днем только против неумех работала, если бы испанцы имели нормальные экипажи и железо в адекватном состоянии, то прорыв бы минимум части кораблей удался. А вообще японцы скорее всего сами будут искать амеров чтобы дать генералочку на море, а не отсиживаться в порту.
Отредактированно Arioch (22.11.2016 10:00:46)
Arioch написал:
#1110739
А вообще японцы скорее всего сами будут искать амеров чтобы дать генералочку на море, а не отсиживаться в порту.
Очень даже может быть. Они после ЯКВ стали ребята резкие.
варяг написал:
#1110733
есть ТКЛ
Есть-то они есть, но вот тащение через океан - то ещё удовольствие. Наверняка потащат) но состояние к Гавайям может получиться хреновым. Ну и всего 2 единицы...
Торпедные катера броненосцев это и вовсе для смеху.
Потому во весь рост японские извращения, вроде приснопамятных мин заграждения поперёк курса неприятельской эскадры... только японцам понадобится время для практики в извращениях)
//Как уже писали есть ТКЛ + большие катера. Две ТКЛ "Тацута" и Яйеяма, на двоих 7 ТА и 5 -120 мм. Катера отвлекают, ТКЛ атакуют.//
При всем уважении, это не стоит усилий.
//Вот для этого и надо занимать острова с наиболее местами для стоянок флота. Тянуть резину японцы не будут, атакуют американцев.
//
Японцы понятия не имеют, что янки на такое способны. Т.е. с высокой степенью вероятности японцы встанут в Гонолулу, и будут пребывать в убеждении, что имеют преимущество позиции.
//Про то,что она работала отлично--ночью сказать мы не можем, поскольку ночью американская дуга не проверялась на прочность.
//
Очевидной ошибкой она тоже не являлась. Проблемой стала отправка ряда кораблей, что создало дыру в блокадной линии.
//вообще японцы скорее всего сами будут искать амеров чтобы дать генералочку на море, а не отсиживаться в порту.//
Скорее всего. Тут вопрос - "кто успеет первым в Гонолулу" с основными силами флота?
Мое ИМХО:
- обе стороны воздержатся от активных действий до подхода своих основных (на театре) сил.
- та сторона, которая успеет первой, будет пытаться установить контроль над Гонолулу. Не забывайте, ситуация завязана на внутреннюю политику Гавайев.
- вторая сторона будет пытаться вырвать контроль над Гонолулу от первой стороны.
варяг написал:
#1110733
Про то,что она работала отлично--ночью сказать мы не можем, поскольку ночью американская дуга не проверялась на прочность.
Вообще-то проверялось. И испанцы одну из ночей пытались вывести свои истребители, и американцы пару раз устраивали "ложное срабатывание" (когда одну из скал принимали за выходящий миноносец).
Dilandu
На практике да, по аналогии с 800 тонными эсминцами. Для "Тацуты" 37-57 мм-ки не страшны. Брони нет, но корпус более прочный. И много ли на американских кораблях скорострельных орудий СК?
Заинька написал:
#1110744
Есть-то они есть, но вот тащение через океан - то ещё удовольствие. Наверняка потащат) но состояние к Гавайям может получиться хреновым. Ну и всего 2 единицы...
Торпедные катера броненосцев это и вовсе для смеху.
Броненосец "Орегон"
- Бронепалубный крейсер "Бостон"
- Бронепалубный крейсер "Филадельфия"
- Бронепалубный крейсер "Балтимор" (из резерва)
- Бронепалубный крейсер "Чарльстон" (из резерва)
Так и целей для атаки немного. Орегон конечно № 1.
Канлодки такими же размерами и меньше те же амеры, русские, дойчи таскали через океан и океан. И в бое при Кавите КЛ амеров участвовали. Катера не для смеху, а для отвлечения.
Dilandu написал:
#1110757
Японцы понятия не имеют, что янки на такое способны. Т.е. с высокой степенью вероятности японцы встанут в Гонолулу, и будут пребывать в убеждении, что имеют преимущество позиции.
Это скорее всего амеры ещё не поняли, на что способны японцы. Что там за ЯКВ ? А.-а, макаки с макаками.
Занятие Гонолулу даёт преимущество в позиции. Используя это японцы пойдут дальше.
Разогнав флот китайцев, заняв П-А ,японцы взялись за Вейхавей. Поэтому заняв Гонолулу,японцы вполне могут занять и несколько возможных стоянок на островах.
Dilandu написал:
#1110757
Скорее всего. Тут вопрос - "кто успеет первым в Гонолулу" с основными силами флота?
Японцы,но крейсерами и транспортами. Они первые же туда отправили Наниву и Такачихо, т.е частично уже успели.
Если конфликт пошёл в разогрев со стороны японцев,то их силы отчасти должны быть к этому готовы. А у амеров два крейсера надо из резерва брать. Собирать силы для десанта.
yuu2 написал:
#1110761
Вообще-то проверялось. И испанцы одну из ночей пытались вывести свои истребители, и американцы пару раз устраивали "ложное срабатывание" (когда одну из скал принимали за выходящий миноносец).
Значит будет классика. Силы отвлечения и атака основными силами.
//Так и целей для атаки немного. Орегон конечно № 1.//
Как они его найдут в темноте?
//Это скорее всего амеры ещё не поняли, на что способны японцы. Что там за ЯКВ ? А.-а, макаки с макаками.
//
Суть в том, что американцам не обязательно сразу бросаться отбивать Гонолулу. Они могут закрепиться где-то еще, привести корабли в порядок после перехода, и тогда двинуться в бой.
//Занятие Гонолулу даёт преимущество в позиции. Используя это японцы пойдут дальше.
//
Куда? Им нужно сторожить Гонолулу, инвюаче туда придут янки. Архипелаг большой, и шансов на успешный перехват у японцев мало.
//Разогнав флот китайцев, заняв П-А ,японцы взялись за Вейхавей. Поэтому заняв Гонолулу,японцы вполне могут занять и несколько возможных стоянок на островах.//
Вообще-то японцы так и не сумели - несмотря на все ляпы Тинга - разбить китайский флот...
//Японцы,но крейсерами и транспортами. Они первые же туда отправили Наниву и Такачихо, т.е частично уже успели.//
У американцев там уже "Бостон" и "Филадельфия".
//Значит будет классика. Силы отвлечения и атака основными силами.//
Я не понимаю: вы какой сценарий рассматриваете? Американцы запирают японцев в гавани? И японцы отказываются дать бой? Или уже разбитые японцы пытаются по-мелочи пакостить из Гонолулу, не имея уже сил для боя?
варяг написал:
#1110764
таскали через океан
Пройти-пройдёт. Хоть под парусами:) Даст ли после вояжа и до ремонта хоть 15 узлов?
Катера - именно для смеху, русские "авантюры" под Порт-Артуром и апупея с "Севастополем" тому порукой.
Dilandu написал:
#1110769
Как они его найдут в темноте?
!!!???
Dilandu написал:
#1110769
Суть в том, что американцам не обязательно сразу бросаться отбивать Гонолулу. Они могут закрепиться где-то еще, привести корабли в порядок после перехода, и тогда двинуться в бой.
Могут конечно. Но, могут получит и атаку японцев. Тем то не выгодно давать времени на раскачку амерам.
Пришли к Гонолулу подымили, ушли. Плюс ещё придётся выделять силы для прикрытия стоянки.
Dilandu написал:
#1110769
Куда? Им нужно сторожить Гонолулу, инвюаче туда придут янки. Архипелаг большой, и шансов на успешный перехват у японцев мало.
Ув.Юи уточнил,что на момент 1897 г проход в залив был 150 м , т. е в Гонолулу придти амерам будет очень затруднительно.
Японцы установят наблюдения за лучшими местами для стоянок,и как только амеры куда либо придут ,японцы будут у же знать,где противник стоит. Возможна его атака сразу,пока он после перехода.
Dilandu написал:
#1110769
Вообще-то японцы так и не сумели - несмотря на все ляпы Тинга - разбить китайский флот...
Разбить нет, а затрофеить вполне. И Тинг выступал в роли кошечек.
Dilandu написал:
#1110769
У американцев там уже "Бостон" и "Филадельфия".
Паритет вначале. Но, японцы для амеров макаки, поэтому японцы будут атаковать первыми, для получения преимущества.
Допустим японцы решились на конфликт с США. Нанива и Такачихо делают вид,что уходят,сами атакуют "Бостон" и "Филадельфию". Минус два крейсера. Уже в крейсерах преимущество за японцами.
Dilandu написал:
#1110770
Я не понимаю: вы какой сценарий рассматриваете? Американцы запирают японцев в гавани? И японцы отказываются дать бой? Или уже разбитые японцы пытаются по-мелочи пакостить из Гонолулу, не имея уже сил для боя?
Мой сценарий ?
На Гавайях возникли трения-- Япония--США. Японцы присылают Наниву и Такачихо.
В Японии принимают решение атаковать амеров. Высылают к Гавайям подкрепление крейсера+авизо+ транспорты,и приказ Наниве и Такачихо атаковать "Бостон" и "Филадельфию" устроить им, что вроде Чемульпо, и начать занимать острова.
Японцы атакуют и топят крейсера амеров, занимают Гонолулу, важные точки, " дарят "свободу" гавайцам, обосновываются, ждут подкреплений. А потом и амеров.
Заинька написал:
#1110782
Пройти-пройдёт. Хоть под парусами:) Даст ли после вояжа и до ремонта хоть 15 узлов?
Катера - именно для смеху, русские "авантюры" под Порт-Артуром и апупея с "Севастополем" тому порукой.
А авизо,что кругосветку мотать будут ? После которой КМУ будет убитой ? Переход не маленький,но не кругосветка.
Заинька написал:
#1110782
Катера - именно для смеху, русские "авантюры" под Порт-Артуром и апупея с "Севастополем" тому порукой.
Амеры будут смеясь вести огонь по ним,а авизо делать главный удар.