Arioch написал:

#1110736
У нас Сибирь и ДВ были полупустые в 19в, а вы хотите народ масово аж в калифорнию загнать. Тем более после крымской войны у РИ ни флота, ни бабла и врядли есть желание снова огрести в заморской авантюре.

У нас и Камчатка даже сегодня далека от перенаселения, и Чукотка, а уж в XIX-то веке - у-у-у... Народу вряд ли слишком более, чем на Аляске и в Калифорнии (с более благоприятным для земледелия климатом). И флота для обороны переизбытка так же особо не наблюдалось. Так что если следовать этой логике, нужно вообще всё побережье ДВ отдать дяде и все силы бросить на освоение-развитие Сибири (лучше только Западной, ибо и на Восточную тоже народа маловато). Я правильно идею понял?

Отредактированно Ольгерд (22.11.2016 11:08:27)

Arioch написал:

#1110736
У нас Сибирь и ДВ были полупустые в 19в, а вы хотите народ масово аж в калифорнию загнать. Тем более после крымской войны у РИ ни флота, ни бабла и врядли есть желание снова огрести в заморской авантюре.

А вы бы что предпочли лично: Колыму или Санта-Барбару?

Ольгерд написал:

#1110759
У нас и Камчатка даже сегодня далека от перенаселения, и Чукотка, а уж в XIX-то веке - у-у-у... Народу вряд ли слишком более, чем на Аляске и в Калифорнии (с более благоприятным для земледелия климатом). И флота для обороны переизбытка так же особо не наблюдалось. Так что если следовать этой логике, нужно вообще всё побережье ДВ отдать дяде и все силы бросить на освоение-развитие Сибири (лучше только Западной, ибо и на Восточную тоже народа маловато). Я правильно идею понял?

Я так думаю, что если бы был постоянный завоз продовольствия из Калифорнии, то и Камчатка, и Приморье, И Сахалин были более заселенными.

invisible

Нет у вас никакой логики. Калифорнию содержать не надо. Она будет приносить продукт и доход в казну.

А ее минимум защищать надо и в отличие от Камчатки желающих ее отжать будет хватать и в Крымскую и после.

Отредактированно Arioch (22.11.2016 14:00:05)

invisible

А что Камчатку отжать нельзя?

Калифорния с развитой инфраструктурой и теплым климатом - это ценный приз, а вот эвакуация Петропавловска в крымскую бриттам ничего кроме насмешек над их же адмиралом в их же в прессе не принесла. У РИ сил выбить бриттов с руин брошенного Петропавловска не было, другое дело что бриттам он нафиг не сдался и они оттуда просто свалили. А вот в ту же калифорнию, если она была бы нормально освоена РИ, Наполеон III мог своего австрийского кента вместо Мексики послать - тому то было пофиг император мексиканский или калифорнийский.

Отредактированно Arioch (22.11.2016 14:38:54)

invisible

Ну и высадка бритов в Калифорнии с развитой инфраструктурой ничего, кроме насмешек, им не принесет. Не осилят.

А в чем проблема? Если проект подразумевает выгоду и самоокупаемость, то чего бы им не отжать развитую колонию у РИ? Тем более сама РИ туда ни флот, ни подкрепления перебросить не может.

варяг

С такой русской Калифорнией ,бриты  будут  переживать как  бы у них чего не отжали в Канаде.

Янки не смогли у бриттов в 1812 канаду отжать, а там счет шел не на пару тысяч штыков.

Если уж  в реале на Камчатке !!! собрали и обеспечивали под 1 тыс  штыков и построили БО.

В реале Петропавловск эвакуировали, так что выделенные силы были не достаточны.

И в заливе Сан-Фриско  будет базироваться силы ТОФа.

И сильно навоюет пара-тройка фрегатов супротив бриттов-французов? Самозатопится или эвакуируется?

Отредактированно Arioch (22.11.2016 15:05:49)

И ваще Калифорния в Штатах инородное тело - http://www.newsru.com/world/22nov2016/calexit.html

Ольгерд

А с Аляской-Калифорнией в итоге какая-то мутная история получилась, типа кто-то кому-то продал за сколько-то чего-то (золотом?), и на каком-то корабле эти деньги по какой-то причине вроде как не дошли продавцу

Насчет денег за проданную Аляску это к царю и минфину. Насколько соответствует действительноти факт использования денег на постройку ж/д упомянутый Петровым А.Ю сказать не могу, так как оригинал документа не видел.
Кстати Горчаков и от базы на острове Цусима отказался.

invisible
И сколько по вашему штыков регуляров и ополченцев было бы в калифорнии у РИ? Так же какое общее население было бы на начало крымской войны?

Отредактированно Arioch (22.11.2016 16:18:20)

Ольгерд

Аляска вроде бы не беднее была, и  "Авроры" там не было.

Насколько понимаю, наши бизнесмены из РАК с бриттами как-то хитро порешали вопрос и войны там не было.

Отредактированно Arioch (22.11.2016 16:33:47)

Arioch написал:

#1110870
Насколько понимаю, наши бизнесмены из РАК с бриттами как-то хитро порешали вопрос и войны там не было.

"Наши бизнесмены" хитро порешали лишь потому, что уже не было ни продуктовой базы в лице перспективной колонии, ни развития этой самой колонии во всех аспектах, ни достаточных сил для защиты этой самой колонии. Посему РАК лучше особо не рыпаться и разойтись бочкОм с соседями (коль жрать особо нечего на Аляске, и на прочие дела сил не хватает). А вот Калифорния вполне себе бы обеспечивала многие факторы самодостаточной Русской Америки без непонятно откуда взявшихся сепаратистских настроениях. Вплоть до постройки со временем пусть небольшого, но боеспособного военного флота из местных ресурсов.

Arioch написал:

#1110832
И сильно навоюет пара-тройка фрегатов супротив бриттов-французов? Самозатопится или эвакуируется?

Пара тройка фрегатов т.е  шесть (если брать фрегаты типа Паллады то это 268 орудий )+ бриги и прочая мелочь,(которые в реале были у РАК)против  этого брито-французского   4 фрегата,бриг,1 пароход,2700 человек,212 пушек,ну добавьте им ещё ещё пару фрегатов и бригов.

Они против таких сил русского флота  в Калифорнии  бриты туда  даже носа не сунут. Потому-что у русских там будут базы и судремонт, а у них ни черта нет.

Arioch написал:

#1110832
Янки не смогли у бриттов в 1812 канаду отжать, а там счет шел не на пару тысяч штыков.

Это их проблемы. Русские сумели в 1812 году  за полгода Наполеона  разбить.

Arioch написал:

#1110832
В реале Петропавловск эвакуировали, так что выделенные силы были не достаточны.

Правильно. Зачем нести потери зря. А занятие пустого города,это конечно Большая  победа.