адм написал:

#1110707
Посчитайте простую тригонометрическую задачу.
Т-34 обстреливается ПТО с курсового угла 30 градусов. Какова геометрическая толщина брони на пути снаряда при попаданиях в борт и лоб корпуса. Попадания в корпус ниже 1 метра не считаем, как низковероятные.

Это всё уже обсуждалось. Наклонная 45-мм броня в таком случае эквивалентна вертикальной броне толщиной 70-80 мм.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_38

AAG написал:

#1110594
Но необходимо понимать, что техника - это лишь железо. Управление, ремонт, обслуживание - вот главное. Будь это единичная машина или целая танковая армия хоть на Т-34, хоть на Тиграх. Если не умеешь - и Тигры похоронишь, а умеешь - увидишь свои Т-34 в Берлине.

С чего Вы взяли, что я кроме толщины брони танка ничего не учитываю? Естественно должно быть обучение, снабжение, ремонт, взаимодействие с другими родами войск и всё тому подобное. Но на войне, как и в автоспорте, если у Вас нет конкурентоспособной машины, то Вы не сможете побеждать. Даже если во всём остальном Вы и Ваша гоночная команда будете на самом высоком уровне.

Отредактированно Асандр (22.11.2016 14:27:42)

zamok написал:

#1110623
Вы забыли одно - уставы "пишут кровью". В них собирается опыт боев. не задумывались, почему, практически всю войну, танкисты воевали без Боевого устава, который появился только в 1944 г. А когда самоходчики получили свои уставы?

Любопытная информация. Я этого не знал. И почему же Боевой устав появился только в 1944 году?

Асандр написал:

#1110811
Я лишь пытаюсь разобраться, какая информация более достоверна.

По инфотмативности
1 место - архивы
2 место - музейные экспонаты
3 место - воспоминания участников
Архивы вы не приемлите, музейные экспонаты рулеткой обмерять не желаете, из мемуаров куском выдергиваете только то, что хоть как-то вписывается в вашу теорию мирового исторического заговора. Так вы будите до бесконечности "искать черную кошку..."

Год 1942-й оказался для Т-34 годом трудным. Причём трудным во всех отношениях. За 1942 год было изготовлено 12 527 танков Т-34. Для сравнения – германская промышленность произвела за этот год 4 126 танков всех типов. Соотношение весьма показательное не с точки зрения, кто больше произвёл, а с точки зрения кто лучше использовал. По бездарности применения 1942 год можно считать для Т-34 наиболее трудным. Непростым он выдался и с точки зрения качества боевых машин. Пожалуй, никогда до и никогда после рейтинг «тридцатьчетвёрки» не опускался так низко. Качество изготовления танков было настолько плохим, что стало серьёзно сказываться на боеспособности танков и танковых частей. Именно в 1942 году в основном отмечались многочисленные отказы танкистов идти в бой на Т-34. Экипажи портили исправные танки как могли. Впрочем, и без этого порядка 50% парка «тридцатьчетвёрок» постоянно нуждались в ремонте. Причём отнюдь не по причине боевых повреждений! И всё это на фоне утраты превосходства над немецкими танками в огневой мощи и отчасти в бронезащите. Скандал был неминуем, и он разразился…
http://www.redov.ru/voennaja_istorija/t … oyu/p6.php

Оставляло желать лучшего и качество сормовских танков. В связи с этим уместно будет привести слова Сталина, который в июне 1942 года писал В. Малышеву: «…и в заключение, товарищ Малышев, очень хочется надеяться, что вам наконец удастся что-то сделать с «сормовским уродом», на котором боятся воевать наши танкисты…»
http://www.redov.ru/voennaja_istorija/t … oyu/p7.php

Плохим качеством изготовления историки маскируют внезапное устаревание Т-34 в середине 1942 года. Естественно вызвано оно было появлением у противника нового оружия, а не собственным производственным браком.

С проектом Т-34М (Т-43) связан один миф, который часто кочует из издания в издание довольно долгое время. Суть его в следующем: якобы руководству наркомата танковой промышленности понравилась башня этого танка, и на Кулебакском заводе (завод № 178 наркомата танковой промышленности, занимавшийся производством бронекорпусов и башен танков) в апреле 1942 года отлили 62 таких башни, которые установили на серийные Т-34. Эта информация является фантазией авторов и не подтверждается никакими документами, в том числе и отчетами завода № 177. Кроме того, в апреле 1942 года проект Т-34М еще вообще не рассматривался в наркомате танковой промышленности и ни о каком изготовлении башен речи быть не могло.
http://profilib.com/chtenie/43370/maksi … -lib-8.php

Что касается командирской башенки, то ее установку на серийные тридцатьчетверки планировалось начать с 15 августа 1942 года сразу на всех заводах - № 183, 112, 174 и СТЗ. Однако она появилась на Т-34 лишь спустя год.
http://profilib.com/chtenie/43370/maksi … -lib-9.php

helblitter написал:

#1110847
Во-вторых,  появление в агусте-сентябре 1941 года 7,62 cmF.K.296(r) (она же Ф-22)
В-третьих,  появление в агусте-сентябре 1941 года 7,5 cm IGr 38 – кумулятивно осколочный весом 2,85 кг. Вес заряда ВВ – 538 г. Принят на вооружение в конце 1941 г.;
в-четвёртых, появление в агусте-сентябре 1941 года 7,5 cm кумулятивного снарда  танкого орудия..
В-пятых, появление в ноябре 1941 года Pz.Kpfw.IV Ausf.F2

Всё это пошло в германские войска после того, как забуксовало наступление на Москву.

helblitter написал:

#1110862
Как в условиях соременного боя....

Вы принимали участие в боях?

Асандр написал:

#1110727
Наклонная 45-мм броня в таком случае эквивалентна вертикальной броне толщиной 70-80 мм.

А если посчитать? Отдельно для борта, отдельно для лба.

Отредактированно адм (22.11.2016 16:42:46)

адм написал:

#1110874
А если посчитать? Отдельно для борта, отдельно для лба.

Лобовая плита Т-34 имеет наклон 30 градусов. Вы сами сказали, что борт обстреливается под тем же углом. Чего ещё Вы хотите?

адм написал:

#1110707
Т-34 обстреливается ПТО с курсового угла 30 градусов.

Асандр написал:

#1110880
Чего ещё Вы хотите?

Чтоб Вы посчитали косинусы.

Асандр написал:

#1110880
Лобовая плита Т-34 имеет наклон 30 градусов.

Но снаряд не всегда летит в нее прямо. Вот возьмем два случая:
1. Снаряд летит под углом встречи с броней  30 гр в горизонтальной плоскости в плиту которая сама наклонена на 60 гр к вертикали. Какой будет результирующий угол встречи снаряда с броней?
2. Аналогично, но угол встречи с броней - 45 гр.

Отредактированно адм (22.11.2016 16:51:37)

Так я уже посчитал.
Посчитайте и Вы, результат может удивить.

Асандр написал:

#1110875
А действительно, откуда такая информация?

Специальная Танковая  комиссия, посланная на фронт в ноябре 1941 года для изучения этого вопроса,  рекомендовала перевооружение германских танков таким орудием, которое позволило  бы им поражать советские машины с больших дистанций, оставаясь вне радиуса эффективного  огня последних. 18 ноября 1941 года была инициирована разработка танкового  орудия, аналогичного по своим возможностям  новому 75-мм противотанковому орудию PaK.44. Такое орудие, первоначально  получившее обозначение Kw.K.44, было разработано совместно фирмами «Крупп» и  «Рейнметалл». Ствол перешёл к нему от противотанкового орудия без изменений, но  так как выстрелы последнего были слишком длинны для использования в танке, для  танковой пушки был разработан более короткая и толстая гильза, что повлекло  переделку казённой части орудия и уменьшение общей длины ствола до 43 калибров.  Kw.K.44 получила также отличающийся от противотанковой пушки однокамерный  дульный тормоз сферической формы. В таком виде орудие было принято на вооружение  как 7,5 cm Kw.K.40 L/43.Pz.Kpfw.IV с  новым орудием первоначально обозначались как «переоборудованные» (нем.  7.Serie/B.W.-Umbau или Ausf.F-Umbau), но вскоре получили обозначение Ausf.F2, в  то время как машины Ausf.F со старыми орудиями стали именоваться Ausf.F1, чтобы  избежать путаницы. Обозначение танка по единой системе при этом изменилось на  Sd.Kfz.161/1. За исключением иного орудия и связанных с этим мелких изменений,  таких как установка нового прицела, новых укладок для выстрелов и слегка  изменённая бронировка противооткатных устройств пушки, Ausf.F2 ранних выпусков  были идентичны танкам Ausf.F1. После месячного перерыва, связанного с переходом  на новую модификацию, выпуск Ausf.F2 начался в марте 1942 года и продолжался по  июль того же года. Всего было выпущено 175 танков этого варианта и ещё 25  переоборудовано из Ausf.F1. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/7 … 0.B8.D1.8F

Игнат написал:

#1110922
причем в ряде случаев танкисты и командиры соеденений хвалили Т-70 больше чем-Т34

это когда?