варяг написал:

#1111228
Значит идёт в мае  или июне.

То есть, раньше этого времени Японцы в войну не лезут?

варяг написал:

#1111228
Японцы же умные

Осталось только испанцев сделать ещё "тупее", чем в реальности. Чтобы отдать "союзнику" больше, чем хочет враг!

варяг написал:

#1111228
А если Сервера с "кулаком" пойдёт в Гавану или Сьенфуэгос ?

Идти к Гаване - "играть на руку" американцам. Так он получит "на свою голову" ещё и миноносцы американские.

варяг написал:

#1111228
Десант высадить сложнее.

Везти его ближе.

варяг написал:

#1111228
придётся  ходить бить японцев  из Фриско. Поскольку японцы зароются, мин понаставят, БО создадут.

В реале испанцам что-то из перечисленного помогло?

P.S.А почему японцам просто не потребовать той же весной 1898 года в ультимативной форме отдать Филиппины? И никакой войны с сильной державой. А для отпора испанскому флоту хватит и наличным японских ВМС.

Отредактированно Пересвет (23.11.2016 19:54:26)

Dilandu написал:

#1111243
Испанцы-то будут только рады, если США отвлекутся на Японию...

Рады-то рады, но одной радостью сыт не будешь, а они (даже без Монолита) не могли не понимать, что после краткосрочного и недорогого конфликта с Японией, будет ИАВ за Кубу и прочие Филиппины. Т.к. надолго связать США у японцев не получится, цели конфликта не те, нужно действовать самим, провоцировать США на резкие движения. А тут "Мэн" плавает, технику безопасности при работе с углём нарушает=)))

варяг написал:

#1111349
Выгода ?
Японцы говорят испанцам ,--вы отдадите нам ваши тихоокеанские владения,а мы  будем воевать против США. Япония тоже будет воевать с США,а США с Японией. Вдвоём против одного.

Sigh. Если Испания отдает тихоокеанские владения, война для нее автоматически теряет смысл. Испанцы прекрасно понимают, что их шансы - и желание - удержать Кубу и Пуэрто-Рико стремятся к нулю, и японцы тут ничем им не помогут.

Dilandu написал:

#1111353
Если Испания отдает тихоокеанские владения, война для нее автоматически теряет смысл. Испанцы прекрасно понимают, что их шансы - и желание - удержать Кубу и Пуэрто-Рико стремятся к нулю, и японцы тут ничем им не помогут.

На Тихом  океане  война  теряет смысл для испанцев,потому-что они ушли оттуда,но без поражений. В АИ японцы уже помогли. Утопили эскадру Дьюи, сняли проблему  обороны Филиппин и потерю Гуама  для испанцев, создали амерам второй фронт.

Поэтому можно силы (и без того скромные) переключить на Карибы.

Отредактированно варяг (24.11.2016 07:41:40)

Dilandu написал:

#1111371
С чего вы решили что у японцев ВООБЩЕ есть какой-то опыт в БО и минных постановках?

А что японцы у себя на островах не создавали систему БО ? Она  у них уже  была.  Китайцы мины ставили ,а вы в этом умении отказываете  японцам образца 1898 года ? Мины  у них были сфероконические, 30 кг менилита.

Dilandu написал:

#1111371
Что делает блокаду Кубы и Пуэрто-Рико  дырявой.//

Как? Испанский флот заперт.

Всё побережье Кубы амеры не перекроют. Основные силы будут сторожить Серверу.  Блокадопрорыватели  будут иметь успех. Конечно не все.

//А что японцы у себя на островах не создавали систему БО ? Она  у них уже  была.  Китайцы мины ставили ,а вы в этом умении отказываете  японцам образца 1898 года ? Мины  у них были сфероконические, 30 кг менилита.
//

Вы путаете умение создать БО вообще и умение быстро организовать его на новом месте. Готов биться об заклад: у японцев нет подробных данных географии и гидрологии Гавайев.

Т.е. если вы дадите японцам год-другой - согласен, они вполне смогут выстроить адекватную БО. Но с места в карьер - нет. Они прозаически никогда об этом особо не думали. Вспомните войну на Тихом Океане; береговая оборона на большинстве японских островов оставляла желать много-много лучшего. Даже на тех, что они контролировали десятилетиями.

//Всё побережье Кубы амеры не перекроют. Основные силы будут сторожить Серверу.  Блокадопрорыватели  будут иметь успех. Конечно не все.//

Т.е. мы имеем реал; тяжелые корабли запирают Серверу, а яхты и канонерки держат блокаду)

U.S. SENATE. TUESDAY, May 31, 1898. The Senator from Massachusetts (Mr. LODGE) tells me that the Navy has 12,000 tons of coal in Hawaii harbor. How do our ships go in there? Do they go into a port which we control, which we will protect by the power of the United States, or do they go into a neutral port; and if Hawaii is neutral its neutrality must be respected by the United States as much as the neutrality of Haiti or any of the smaller powers of the globe. How are our fleets and ships and transports going to Hawaii? If the neutrality of Hawaii is respected there should not be a ton of coal allowed by the government of Hawaii to be taken from our coal piles there and put upon our ships. I say this is a present question, right off now. It is a question of importance. It is one which creates anxiety to the Executive. After the 7,000 troops which have already started shall have reached part way on their journey, 10,000 more are going, as is a military governor, and they are all going to stop at Hawaii.

А еще настоятельно рекомендую оценить расстояния от США и Японии и Гаваев, что оценить логистику снабжения.

Отредактированно Пернатый Змей (24.11.2016 14:34:17)

Пернатый Змей написал:

#1111488
А еще настоятельно рекомендую оценить расстояния от США и Японии и Гаваев, что оценить логистику снабжения.

Фриско ближе, на 2.200 км. Но, если японцы займут  Гавайи,  многие моменты снабжения  из Японии у них снимаются , за счёт местных ресурсов. А амерам придётся  тащить всё с  собой.

Dilandu написал:

#1111513
У них нет специфических исследовательских данных.

И поэтому они не смогут узнать,где можно на островах организовать стоянку для  большого количества кораблей вне Гонолулу ? И начать  проводить мероприятия,чтоб этому воспрепятствовать ?

Dilandu написал:

#1111513
Гавайи, я так замечу, "несколько" больше Курил...

И все острова  Гавайев надо укреплять ?

Dilandu написал:

#1111513
Для американцев это не проблема... Еще раз: логистика, это как раз то, в чем США уже тогда доки.

Ну,лишние сотни миль это не есть не проблема совсем. Тем более,что особо удобных мест для стоянок для флота ,и для высадки  десанта у Сьенфуэгоса и гаваны особо то и нет. В отличии от Сантьяго.

Испанцы тоже не лопухи в логистике,чай  колонии  были не один век у них. Вот с  матчастью  логистики у испанцев не очень конечно.

варяг написал:

#1111355
Они могут несколько ускорить ввод Такасаго

Принять с "недоделками" и без проведения ходовых испытаний?

варяг написал:

#1111355
Или он остаётся в Англии.

Это скорее всего.

варяг написал:

#1111355
с Читосе и Такасаго можно сделать японцам финт,что их не потерять. Накануне событий перепродать кому -либо из латиносов

На столь дорогостоящий товар покупателя быстро не найти.

варяг написал:

#1111355
Не  больше, японцам не  нужна Куба и Пуэрто-Рико.

Вообще-то, поначалу в требованиях американцев шла речь лишь о независимости Кубы. СШСА не потребовали сразуi] "Отдайте нам Филлипины!" [/i]Так у Вас сделают японцы - "союзники" испанцев. Но с такими "союзниками" и врагов не надо.

варяг написал:

#1111355
Сервера в Сантьяго  установили боны ,батареи и мины от мин-цев и брандеров

О, там было такое "минное заграждение", и такие "батареи"!

варяг написал:

#1111355
амеры будут вынуждены  торчать там почти всем флотом. Что делает блокаду Кубы и Пуэрто-Рико  дырявой.

Бронепалубники + вспом. крейсера там справятся.

варяг написал:

#1111355
Сервера приведёт корабли,экипажи в порядок

Там был качественный уголь и хорошие ремонтные мощности, включая док? Ну, допустим, смогут "инфанты" увеличить скорость на пару узлов, так ведь всё равно их "Пелайо" будет тормозить.

варяг написал:

#1111355
Возможность  для высадки хуже.

Победа американцев на суше - вопрос времени, в условиях блокады портов Кубы.

варяг написал:

#1111355
Японцы сумеют  закрыть минами и БО  возможные места для базирования флота  на Гавайях,Гуаме, Сайпане.

Ни сил, ни времени не хватит. Это вам не в одном-двух небольших районах мины подбрасывать, как в РЯВ.

варяг написал:

#1111355
На Филиппины смотрели США и Германия. Т.е война всё равно  может быть с  сильной державой.

Одно дело - война с Испанией, другое - с растущей мощью (прежде всего - ВМС) Японии. Причём, даже у дряхлой Испании Филиппины забрали лишь по итогам выигранной американцами войны.

варяг написал:

#1111356
На Тихом  океане  война  теряет смысл для испанцев,потому-что они ушли оттуда,но без поражений.

Ничего себе "без поражения" - отдать Японии такие территории! Чехословакия в 1938-ом тоже не потерпела военного поражения. Это был "успех"?!

варяг написал:

#1111507
Хотя пару вскр могли бы выделить для  действий на коммуникациях амеров.

Ну, "флаг им в руки, барабан на шею и паровоз "Колумбию"+"Миннеаполис" навстречу"(с).

Отредактированно Пересвет (24.11.2016 23:41:15)

Пересвет написал:

#1111539
Принять с "недоделками" и без проведения ходовых испытаний?

На вооружение Императорского Флота Японии поступил 17 Мая 1898 года.  14 августа 1898 года крейсер после укомплектовки прибыл в Японию - порт Йокосука.

В АИ Япония в войну с США вступает допустим 25 апреля. Т.е к 25 апреля по сути Такасаго уже готов. Японцам выгодней ускорить введение  его в  строй,чтоб на момент начала войны он не был оставлен в Англии. И врядли Такасаго был принят на 100 %  без недоделок.

Пересвет написал:

#1111539
На столь дорогостоящий товар покупателя быстро не найти.

На два крейсера ?  Японцы в декабре 1903 года махом купили два  броненосных крейсера,пока русские сопли жевали.  8 месяцев для  проведения сделки.

Пересвет написал:

#1111539
Вообще-то, поначалу в требованиях американцев шла речь лишь о независимости Кубы. СШСА не потребовали сразу: "Отдайте нам Филлипины!" Так у Вас сделают японцы - "союзники" испанцев. Но с такими "союзниками" и врагов не надо.

Но,первый удар почему  амеры нанесли на Филиппинах. Так союзниками лучше, чем без них, пусть и такими . Мадрид же понимал,что Филиппины, Гуам ему не удержать. Зачем терпеть поражения и нести потери,когда их можно избежать, и получить союзника.

Пересвет написал:

#1111539
О, там было такое "минное заграждение", и такие "батареи"!

У кого флот, армия  лучше у испанцев или японцев в 1898 году?   Вот поэтому у японцев будут батареи и минные  заграждения  лучше ,чем у испанцев.

Пересвет написал:

#1111539
Там был качественный уголь и хорошие ремонтные мощности, включая док? Ну, допустим, смогут "инфанты" увеличить скорость на пару узлов, так ведь всё равно их "Пелайо" будет тормозить.

В Сьенфуэгосе, а тем более в Гаване да, более качественный уголь и ремонтные возможности лучше,чем в Сантьяго. В Гаване  был  сухой док. Если испанцы будут в Сьенфуэгосе, то там даже есть возможность ,по маневрировать и по отрабатывать торпедные атаки. в Гаване тоже можно торпедные атаки.

Сервере идти на прорыв смысла нет. Тем более если он дойдёт до Гаваны.  В прорыв только если  угроза  падения Сьенфуэгоса  или Гаваны, что может случиться не скоро.

Вариант.

Сервера дошёл до  Сьенфуэгоса  или Гаваны, амеры установили блокаду, испанцы привёли в относительный порядок флот.  Бланка будет Серверу отправлять в бой, тот письма ему писать.

В конце концов может решиться Сервера на такой вариант.  Ночная атака эм-цами, авизо и катерами  амеров, в первую очередь эбров конечно,а  так ,понятно,что в кого попадут. Оценка результатов  атаки,и выход в  бой.

Бой,и обратно на ремонт. В таком варианте  Пелайо не будет сильно являться тормозом.

В варианте  прорыва,Пелайо может стать жертвой,чтоб дать шанс уйти другим.

Пересвет написал:

#1111539
Бронепалубники + вспом. крейсера там справятся.

Всё и вся перекрыть и переловить всё равно не смогут.

Пересвет написал:

#1111539
Ни сил, ни времени не хватит. Это вам не в одном-двух небольших районах мины подбрасывать, как в РЯВ.

Даже если на Карибах будет всё как в  реале. То на Тихом океане с главными силами флота амеры появятся только ноябрь- декабрь.  Шесть месяцев. За это время можно сделать очень многое.

В АИ если Сервера  засядет в Сьенфуэгосе  или вообще в Гаване, амеры придут на Тихий океан ещё позже.

Отредактированно варяг (25.11.2016 13:13:16)

Пересвет написал:

#1111539
Ничего себе "без поражения" - отдать Японии такие территории! Чехословакия в 1938-ом тоже не потерпела военного поражения. Это был "успех"?!

Какие территории ?
Филиппины охвачены восстанием, повстанцы у Манилы.

На Гуаме,--" Испанский гарнизон острова состоял из 54 солдат (два лейтенанта), вооруженных винтовками Маузера образца 1896 г… и 56 ополченцев, называемых на Гуаме "чаморрос"... "

"Всего в ходе операции были взяты следующие трофеи: 7500 7-мм патронов для винтовок Маузера: 2000 патронов для винтовок Ремингтона; 52 пояса, 45 штыков и ножен для винтовок Маузера: 64 патронташа, 45 кожаных поясов, 60 штыков с ножнами для винтовок Ремингтона; 52 винтовки Маузера, три сабли, 62 винтовки Ремингтона и четыре испанских флага."

"С превеликой радостью солдаты иррегулярных войск встретили известие, что они могут возвращаться по домам, — вспоминал лейтенант Браунерсрейтер, — в порыве благодарности они срывали с себя пуговицы, нашивки и знаки отличия и дарили их как сувениры американским солдатам."

Вот такие владения. Убыточные и проблемные.

Пересвет написал:

#1111539
Ну, "флаг им в руки, барабан на шею и паровоз "Колумбию"+"Миннеаполис" навстречу"(с).

Отлично !!! Крейсера  гоняются за вскр,причём которые  имеют скорость от 18 узлов, а не ведут блокаду.

Dilandu написал:

#1111543
1-е: им это просто не придет в голову, ибо с их точки зрения это невозможно)

Ух ты,  японцы всё таки у вас идиоты.   
Они не смогут узнать,где можно сделать стоянку для  большого кол-ва больших кораблей на Гавайях ? И не смогут сделать там  наблюдательные посты,батареи и постановки мин? Ещё и в течении шести месяцев. Точно идиоты.

Dilandu написал:

#1111543
2-е: единственный реальный способ "воспрепятствовать", это дать бой американской эскадре. А не пытаться играть с янки в линию Мажино на Гавайях.

Конечно.

Только ,чтоб дать  бой ,и выиграть его, или как минимум не проиграть. Нужно и можно для этого подготовиться.   Попробовать нанести  потери флоту амеров  до большого сражения.  Принять бой с использованием БО.

Dilandu написал:

#1111543
Да ничего 7 декабря 1941 года не подтверждает. Кроме того, что форс-мажор действительно неодолимая сила. Ну откуда было американцам знать, что у японцев нашелся-таки Ямамото, органически не терпевший "Kantai Kessen" с ее идеей оборонительной войны? Из японских приготовлений это НЕ следовало - никак!

И вы после  этого утверждаете,что амеры  после инцидента с Японией на Гавайях будут  за ней наблюдать ?

Отредактированно варяг (25.11.2016 13:59:58)