Вы не зашли.
Mihael написал:
#1112182
Знать бы бронепробиваемость японских 6"/40 было бы легче.
Русская 6"/45 с 5-6 кабельтов довольно уверенно пробивала бы всю броню "Олимпии" (кроме скосов палубы).
А рискнули бы японцы подходить на 5-8 кабельтов к американским кораблям? Не уверен. Японцы уже имели неприятный опыт излишнего сближения с китайскими броненосцами (когда "Мацусима" схлопотала 12-дюймовый и едва не взлетела на воздух). Они знают, что американские корабли вооружены куда лучше, и едва ли имеют хорошее представление о подготовке американских канониров. ИМХО, но японцы будут держать более значительную дистанцию, что А - сильно сократит бронепробиваемость их снарядов, и B - снизит процент попаданий.
P.S. Встречал, кстати, версию, что низкая точность стрельбы американцев при Сантьяго-де-Куба была вызвана в том числе и общей неразберихой с управлением (фактически, каждый корабль действовал за себя). Т.е. в эскадренном бою, она, вероятно, была бы выше.
Отредактированно Dilandu (26.11.2016 20:42:42)
Dilandu написал:
#1112213
А рискнули бы японцы подходить на 5-8 кабельтов к американским кораблям? Не уверен.
Не знаю, но 12" на американских крейсерах нет. Насколько сильно японцы будут опасаться устаревших 8" на крейсерах, вопрос сложный.
Dilandu написал:
#1112213
ИМХО, но японцы будут держать более значительную дистанцию, что А - сильно сократит бронепробиваемость их снарядов, и B - снизит процент попаданий.
На большей дистанции, скорее будут использовать фугасы. А на американской точности увеличение дистанции, на мой взгляд, скажется куда сильнее.
Dilandu написал:
#1112213
Встречал, кстати, версию, что низкая точность стрельбы американцев при Сантьяго-де-Куба была вызвана в том числе и общей неразберихой с управлением (фактически, каждый корабль действовал за себя). Т.е. в эскадренном бою, она, вероятно, была бы выше.
В бою у Кавитэ, где американцы стреляли в практически полигонных условиях, точность была немногим выше - 2,45% против 2,33% у Сантьяго.
Если амеры придут и встанут ,где-либо ,и японцы об этом узнают им не нужно будет искать противника.
Далее последует атака,пока противник не аклимался
Всё та же история: по количеству дозорных/патрульных/поисковых сил Япония хронически отстаёт. Так что даже с внезапностью атаки у них могут быть серьёзные проблемы, даже если все прочие "если" сложатся в их пользу.
С такой же вероятностью можно прогнозировать и внезапную атаку японцев на мирно спящий Фриско.
А рискнули бы японцы подходить на 5-8 кабельтов к американским кораблям
Безусловно нет. Поскольку "против правил" - главным силам противопоказано сближаться друг с другом на дистанцию уверенного применения торпед главных сил. Так что даже если японцы - сплошные камикадзе, то у американцев всё равно действуют инструкции по уклонению от опасных сближений.
Так что при моделировании бронестойкости меньше 10кбт нет смысла рассматривать.
Если в битве при Кавитэ, американцы потихоньку сближались до дистанции в милю; то при Сантьяго американцы сближались с испанцами на 1100 и даже 950 ярдов, т.е. на дистанции порядка пяти кабельтов.
PS. А вообще, ЕМНИП, у японских 6" не было бронебойных - только коммоны и фугасы.
Отредактированно Mihael (26.11.2016 23:12:40)
варяг написал:
#1112211
Не менее двух недель
Что-то многовато для чистки (с "щелочением") котлов.
варяг написал:
#1112211
ремонт механизмов,корпуса.
А что там ремонтировать на "орегонах"?
варяг написал:
#1112211
Бой с 4-мя бркр, Пелайо, Карлос и Виторио даст амерам больше повреждений их тяжелым кораблям.
Во-первых, если с учётом вступления в войну японцев будет решено не отправлять "Пелайо" и "Карлоса" на Филиппины, то им придётся идти самостоятельно, вслед за ушедшим ранее Серверой. Возможен разгром "по частям". А "старичок" "Витория" никуда дальше Испании не пойдёт, как в реале.
Во-вторых, если у Испании не остаётся в Атлантике эскадры Камара, то на Тихий океан (против японцев) идут ВСЕ американские ЭБРы. Уже не будет смысла оставлять в Атлантике "Айову" (и "Бруклин").
варяг написал:
#1112211
идти на главные мощности судпрома США
И в чём проблема? Как раз неподалёку некто Ч.Крамп даже строил ЭБРы, а уж с ремонтом справится быстро.
варяг написал:
#1112211
Именно пытались,а не пользовались.
Так ведь трудно "использовать" в полной мере, имея лишь всякое артиллерийское старьё.
варяг написал:
#1112211
объявят ему,что Япония находиться в состоянии войны с США
А как сами японцы на эскадре узнают про это? Если же японская эскадра уйдёт на Филиппины после объявления войны, то и Дьюи будет предупреждён как минимум о разрыве дипотношений. Он не губернатор острова Гуам.
варяг написал:
#1112211
Только сначала будет не блокада, а атака стоянки японским флотом
Ген. сражение - это как раз то, что нужно американцам.
варяг написал:
#1112211
Нет,мнение военных моряков. А выпинывали на Кубу не готового Серверу политики.
Вот именно. И в "альтернативе" будет то же самое.
варяг написал:
#1112211
Испанцы могут подождать как будут разворачиваться события на Тихом океане, готовиться в меру возможностей.
И как вернуть обратно давно ушедшего Серверу?
варяг написал:
#1112211
доставлять грузы гужевым ,транспортом
В условиях развёрнутой восставшими партизанской войны - нереально. Дорога из того же Сантьяго была блокирована повстанцами для грузоперевозок задолго до высадки американцев.
варяг написал:
#1112211
Можно сесть Сервере в Сан--Хуане,тем самым оттянуть от Кубы большие силы амеров и усложнить им снабжение сил флота.
Если он будет там "сидеть", то американцы его "оттягивания" даже не заметят.
Mihael написал:
#1112220
В бою у Кавитэ, где американцы стреляли в практически полигонных условиях, точность была немногим выше - 2,45% против 2,33% у Сантьяго.
Так ведь у Кавите и размер целей был намного меньше, чем у Сантьяго.
Если в битве при Кавитэ, американцы потихоньку сближались до дистанции в милю
Так именно - ПОТИХОНЬКУ. Именно потому, что сближение на этапе артиллерийского боя главных сил - "против правил". Сближение - позволительная роскошь на этапе ДОБИВАНИЯ противника, не способного ни к уклонению, ни к самостоятельному применению торпед.
Mihael написал:
#1112220
Не знаю, но 12" на американских крейсерах нет. Насколько сильно японцы будут опасаться устаревших 8" на крейсерах, вопрос сложный.
Эм, чем 35-калиберные 8-дюймовки устаревшие? Модель 1889 года, достаточно новая.
Пересвет написал:
#1112253
Так ведь у Кавите и размер целей был намного меньше, чем у Сантьяго.
А дистанция даже несколько больше, правда и проблем испанцы доставляли ещё меньше.Но в целом, можно сказать, что тихоокеанская эскадра у американцев стреляла немного лучше атлантической.
Кстати, а как там было дело с точностью у японцев при Ялу?
yuu2 написал:
#1112255
Именно потому, что сближение на этапе артиллерийского боя главных сил - "против правил".
В целом согласен, только следует оговаривать - сближение до каких дистанций.
А то если вообще не сближаться, до бой вести будет немного затруднительно
yuu2 написал:
#1112255
Сближение - позволительная роскошь на этапе ДОБИВАНИЯ противника, не способного ни к уклонению, ни к самостоятельному применению торпед.
У Кавитэ они ближе, чем на милю не подходили, при дальности тогдашних торпед в 600-900 метров, а при Сантьяго вполне сближались до пяти-шести кабельтов и даже немного ближе.
Dilandu написал:
#1112259
Эм, чем 35-калиберные 8-дюймовки устаревшие? Модель 1889 года, достаточно новая.
Вообще-то это уже прошлое поколение, стреляющее бурым порохом. Современные это 8"/40 - 8"/45 с бездымным порохом.
Но главное другое - 8" и 12" по разрушительной способности отличаются весьма сильно.
Отредактированно Mihael (26.11.2016 23:45:48)
Mihael написал:
#1112262
Вообще-то это уже прошлое поколение, стреляющее бурым порохом. Современные это 8"/40 - 8"/45 с бездымным порохом.
Но главное другое - 8" и 12" по разрушительной способности отличаются весьма сильно.
Я сказал "достаточно новая", а не "современная". Японские 10-дюймовки на "Наниве" и "Такатихо" как бы еще старше)
Пересвет написал:
#1112251
Что-то многовато для чистки (с "щелочением") котлов.
Корабли амеров в кампании с зимы как минимум, война ,участие в блокаде, сражение. А подготовка к океанскому переходу будет заключаться в погрузки угля,запасов ,БК и чистке котлов ?
«Индиана» имела минимальный ход из-за проблем с обрастанием подводной части корпуса, а у «Айовы» возникли неполадки в машинном отделении. У остальных кораблей проблем будет тоже хватать.
Пересвет написал:
#1112251
А что там ремонтировать на "орегонах"?
Повреждения.
Всего «Айова» получила 10 попаданий, «Индиана» — 2, «Орегон» — 3.«Бруклин» имел 20 попаданий вражеских снарядов.
К 4-м бркр Серверы добавляются, Пелайо, Карлос, Виторио кол-во попаданий соответственно возрастает в раза полтора.
А идти без Айовы тремя эбрами против двух современных японских можно конечно,но зачем,когда у тебя их четыре. И Бруклин бркр тоже против японцев в самых раз пригодился бы.
Пересвет написал:
#1112251
И в чём проблема? Как раз неподалёку некто Ч.Крамп даже строил ЭБРы, а уж с ремонтом справится быстро.
Рядом Крамп это Филадельфия. Рядом это от Майами 2 тыс.км. А если бой у Сьенфуэгос или Пуэрто-Рико произошёл. И если у Крампа свободные большие сухие доки.
При приложении усилий флот амеров может выйти на Тихий океан в конце августа. Переход от двух месяцев. Приведение флота в порядок после перехода дней 10. Т.е конец ноября --начало декабря.
Пересвет написал:
#1112251
Во-первых, если с учётом вступления в войну японцев будет решено не отправлять "Пелайо" и "Карлоса" на Филиппины, то им придётся идти самостоятельно, вслед за ушедшим ранее Серверой. Возможен разгром "по частям". А "старичок" "Витория" никуда дальше Испании не пойдёт, как в реале.
Во-вторых, если у Испании не остаётся в Атлантике эскадры Камара, то на Тихий океан (против японцев) идут ВСЕ американские ЭБРы. Уже не будет смысла оставлять в Атлантике "Айову" (и "Бруклин").
Пелайо,Карлоса, Виторию и даже Альфонса 13 хотели придать Сервере.
Вот, чтоб разгрома по частям не было испанцы могут собрать все свои силы в кулак. Пусть и без Виторио.
Приходит в Сан -Хуан и сидит там. Заставляя амеров его блокировать крупными силами флота,и растягивать их свою линию снабжения. Отправив перед этим вскр в крейсерство, что ещё отвлечь силы амеров и от Кубы и от Серверы.
Приводит свои корабли в порядок по возможности, наблюдает амеров, ждёт выгодного момента как в реале,и выходит на бой. А там варианты либо обратно в Сан-Хуан или часть если прорыв удастся на Кубу. И так и так амерам опять придётся блокировать крупными силами.
Пересвет написал:
#1112251
Так ведь трудно "использовать" в полной мере, имея лишь всякое артиллерийское старьё.
Разве на кораблях эскадры Дьюи стояла старая артиллерия ?
Японцы известные мастера умело использовать даже устаревшее вооружение.
Пересвет написал:
#1112251
А как сами японцы на эскадре узнают про это? Если же японская эскадра уйдёт на Филиппины после объявления войны, то и Дьюи будет предупреждён как минимум о разрыве дипотношений. Он не губернатор острова Гуам.
"В результате японо-китайской войны 1894-1895 гг. у Китая был отторгнут остров Формоза, куда в 1897 г. был протянут подводный телеграфный кабель из префектуры Кагосима. К этому времени Формоза уже была связана с материком кабелем, проложенным из Фучжоу в 1887 г."
Т.е без проблем узнает японская эскадра хоть в Килунге , хоть на островах Мияко или Яйема.
Японцам ,что ли в первый раз сначала открывать боевые действия ,а потом войну объявлять ?
Отгремит бой в Маниле, и через двое-трое суток придёт туда японская эскадра,и сообщит ему,что между Японией и США война.
Ну или для соблюдения приличия японцы могут сообщить амерам о начале войны с ними,когда отряду останется дойти до Манилы допустим сутки. Пока амеры отойдут от наглости японцев, проведут совещания и прочий бардак. Японцы уже зайдут в Манильский залив.
Пересвет написал:
#1112251
Ген. сражение - это как раз то, что нужно американцам.
И японцам тоже нужна генералка только на их условиях.
Ситуация . Амеры выбирают самую самую удобную бухту ,ну или одну из двух для стоянки флота.
Японцы там же строят(благо время есть) основательные батареи от 140 мм, допустим одну- две (по 3-4 орудия) на каждой стоянке. Ставят управляемые минные поля. Сразу от том, что их на местах самых самых удобный стоянок амеры могут не узнать. От местных ? Даже если. Но, телеграфа то на Гавайях до материка то ещё нет.
По приходу конечно проведут разведку. Батареи могут и увидеть,мины для амеров останутся под вопросом, есть они или нет ?
Т.е флоту придётся батареи давить. У японцев батареи пристрелянные, бетоном вряд ли зальют,но укрепить смогут основательно.
Ковыряться с ними придётся амерам долго, даже если подавят с первого раза (что сомнительно) получат повреждения,расход БК, а если на мины залезут ,то вообще швах.
На самых удобных местах стоянок ,скромнее одна батарея и мины. В местах ещё хуже просто мины. Но, трудно найти примеры,когда флот выбирал НЕудобные места для стоянок.
А после боя амеров с "сюрпризом" приходят главные силы японцев и дают генералку,на выгодных для себя условиях.
Отредактированно варяг (27.11.2016 15:13:58)
Повреждения.
Всего «Айова» получила 10 попаданий, «Индиана» — 2, «Орегон» — 3.«Бруклин» имел 20 попаданий вражеских снарядов.
Насколько я знаю, эти повреждения были исправлены по ходу дела, заплатками и покраской.
Пересвет написал:
#1112251
Вот именно. И в "альтернативе" будет то же самое.
Зачем в АИ его сразу выпинывать ? Войну с США на Тихом берут на себя японцы. У Испании есть возможность собрать все силы, и хоть как-то подготовиться для войны на Карибах.
Даже если как в реале, то испанцы дают японцам достаточно много времени для подготовки встречи американцев. И коль в АИ как и в реале-- Пелайо, Карлос и вскр остаются в Атлантике. То как минимум отвлекают на себе эбр,бркр и 3-4 быстрых бпкр. Т.е весьма серьёзные силы.
Что облегчают задачи для японцев.
Пересвет написал:
#1112251
В условиях развёрнутой восставшими партизанской войны - нереально. Дорога из того же Сантьяго была блокирована повстанцами для грузоперевозок задолго до высадки американцев.
Западную часть Кубы Бланко неплохо зачистил от повстанцев. При желании собирается сухопутный конвой и в путь.
Пересвет написал:
#1112251
Если он будет там "сидеть", то американцы его "оттягивания" даже не заметят.
Т.е Серверу в Сан-Хуане они блокировать не будут ? Будут ловить флотом прорывателей на Кубу ?
Коллеги, а где можно почитать первоисточник о предыстории этой альтернативы. Очень интересно ознакомиться.
yuu2 написал:
#1112239
Всё та же история: по количеству дозорных/патрульных/поисковых сил Япония хронически отстаёт. Так что даже с внезапностью атаки у них могут быть серьёзные проблемы, даже если все прочие "если" сложатся в их пользу.
Амеры пришли. Японцы узнали ,где они встали. Ночная торпедная атака,дневной бой.
Фудзи и Ясима,могут взять с собой каждый на Гавайи по два мин-ца по 50 т вместо больших катеров.
С авизо получается 6-ть атакующих единиц. В сумме 15 ТА.
варяг написал:
#1112362
«Индиана» имела минимальный ход из-за проблем с обрастанием подводной части корпуса
Значит, ещё и докование "Индианы".
варяг написал:
#1112362
Всего «Айова» получила 10 попаданий, «Индиана» — 2, «Орегон» — 3.«Бруклин» имел 20 попаданий вражеских снарядов.
Как я уже писал, "Айова" и "Бруклин" остаются в Атлантике, караулить "Пелайо" и "Карлос V".
Повреждения "Индианы" - незначительны, потерь в л/с не имел, а "Орегон" вообще не получил ни одного попадания.
варяг написал:
#1112362
К 4-м бркр Серверы добавляются, Пелайо, Карлос, Виторио кол-во попаданий соответственно возрастает в раза полтора.
Вы так и не объяснили, как Камара догонит уже ушедшего Серверу, и встретится с ним. А если их корабли и вступят в бой вместе, то увеличение попаданий (было бы что увеличивать!) в полтора раза - "погоды не сделает". А вот американская эскадра ушедшая на Тихий океан после боя усилится значительно (уйдут ВСЕ)!
варяг написал:
#1112362
Рядом это от Майами 2 тыс.км. А если бой у Сьенфуэгос или Пуэрто-Рико произошёл. И если у Крампа свободные большие сухие доки.
Пять дней хода. И свободный док будет к прибытию. Чем он вообще может быть занят? "Алабама" ещё даже не спущен на воду.
варяг написал:
#1112362
При приложении усилий флот амеров может выйти на Тихий океан в конце августа. Переход от двух месяцев. Приведение флота в порядок после перехода дней 10.
Т.е. - середина ноября. И потом, почему аж полтора месяца на докование? Столько времени проходили докование порт-артурские ЭБРы в "пинаемом" всеми Владивостоке. Или японцы организуют в это время "массовое протестное движение" рабочих Крампа?
варяг написал:
#1112362
Пелайо,Карлоса, Виторию и даже Альфонса 13 хотели придать Сервере.
Да мало ли что хотели.
варяг написал:
#1112362
испанцы могут собрать все свои силы в кулак. Пусть и без Виторио.
Приходит в Сан -Хуан и сидит там.
Лучший способ обеспечить Сервере встречу с эскадрой Сэмпсона. Которая случится ещё до прихода "Пелайо" и "Карлоса".
варяг написал:
#1112362
Разве на кораблях эскадры Дьюи стояла старая артиллерия ?
А Вы (то есть - японцы) ещё не получили её. Да и рассчитывать получить с потопленных кораблей не только исправную артиллерию, но и боезапас, и таблицы стрельбы - нереально.
варяг написал:
#1112362
Японцам ,что ли в первый раз сначала открывать боевые действия
"Привязываясь" к действиям третьей стороны (Испании) - впервые!
варяг написал:
#1112362
Пока амеры отойдут от наглости японцев, проведут совещания и прочий бардак. Японцы уже зайдут в Манильский залив.
Вот и пусть там ждут прибытия американской эскадры, усиленной ЭБРами и крейсерами из Атлантики.
варяг написал:
#1112362
Ситуация . Амеры выбирают самую самую удобную бухту ,ну или одну из двух для стоянки флота.
Японцы там же строят(благо время есть) основательные батареи от 140 мм, допустим одну- две (по 3-4 орудия) на каждой стоянке. Ставят управляемые минные поля. Сразу от том, что их на местах самых самых удобный стоянок амеры могут не узнать. От местных ? Даже если. Но, телеграфа то на Гавайях до материка то ещё нет.
Во-первых, где всё-таки ждут американцев главные силы японцев, на Гавайях или у Филиппин? Во-вторых, высадка разведчиков на острова обнаружит присутствие японцев. И будет произведена высадка американских морпехов на понравившийся остров (японцы не смогут перекрыть батареями все "пляжи"). Батареи японцев будут ликвидированы с суши. В-общем, вопрос времени.
варяг написал:
#1112378
Зачем в АИ его сразу выпинывать ? Войну с США на Тихом берут на себя японцы.
Я уже писал - Сервера ушёл раньше, чем японцы "взяли на себя" войну в Тихом океане.
варяг написал:
#1112378
Западную часть Кубы Бланко неплохо зачистил от повстанцев.
И сколько там портов, способных принять и отправить прибывающие из Испании "грузы"?
варяг написал:
#1112378
Серверу в Сан-Хуане они блокировать не будут ?
Как только американцы испанцев там обнаружат - подойдут, и будет бой, заведомо невыгодный испанцам.
варяг написал:
#1112386
Амеры пришли. Японцы узнали ,где они встали. Ночная торпедная атака,дневной бой.
Американцы пришли и выяснив, где засели японцы - выставляют дозорные корабли. Никакой внезапной минной атаки не будет.
Амеры пришли. Японцы узнали ,где они встали. Ночная торпедная атака,дневной бой.
Абстракция.
Янки пришли. Развернули охранение.
Японцы - откуда узнали? Сколько сил для этого задействовали? Сколько сил на этом потеряли (от навигационных инцидентов и до прямых столкновений)?
Японцы выдвинулись. Район навигационно не обеспечен. Ночью на океанских течениях в незнаемой акватории будут и проблемы навигации, и проблемы обнаружения/обхода американских передовых дозоров (которые ночью дежурят по другой сетке, нежели днём, и вскрыть это "опытным путём" у японцев нет ни сил, ни времени).
Японцы пошли в атаку. По началу 1904 - не факт, что выйдут на броненосцы, а не на баржи. По концу 1904 - не факт, что маломощные торпеды пробьются сквозь торпедные сети.
Так что шанс на успех - хорошо если 3-5%, тогда как затраты сил и времени несоизмеримо выше.
Напоминаю: только на тихоокеанских линиях у Штатов 15+узловых лайнеров бОльше (чисто по водоизмещению), чем весь японский флот. Причём не факт, что на длительных гонках в океане хоть один японский ЭБр или Кр их в состоянии догнать. А в Атлантике, в роли резерва, четыре 20узловых и под десяток 17-19узловых лайнеров.
Отредактированно yuu2 (28.11.2016 04:08:23)
Пересвет написал:
#1112523
Значит, ещё и докование "Индианы".
И не только Индианы. Обрастания корпуса не только у неё были.
Пересвет написал:
#1112523
Как я уже писал, "Айова" и "Бруклин" остаются в Атлантике, караулить "Пелайо" и "Карлос V".
Повреждения "Индианы" - незначительны, потерь в л/с не имел, а "Орегон" вообще не получил ни одного попадания.
"Айовы" и "Бруклина" мало против Пелайо и Карлоса,нужны ещё бпкр для реального преимущества. И у испанцев есть ещё вскр, автономные и быстрые ,т.е против них тоже нужны бпкр. Т.е "Айова" и "Бруклин" и до 4-х бпкр причём быстрых.
Пересвет написал:
#1112523
Вы так и не объяснили, как Камара догонит уже ушедшего Серверу, и встретится с ним. А если их корабли и вступят в бой вместе, то увеличение попаданий (было бы что увеличивать!) в полтора раза - "погоды не сделает". А вот американская эскадра ушедшая на Тихий океан после боя усилится значительно (уйдут ВСЕ)!
В АИ Сервера ждёт Камару. На Канарах или Испании. Никто никого не догоняет. Попадания ГК от Пелайо или Карлоса,или вообще ГК в тот же Бруклин победить,испанцам не помогут,но повреждения у амеров будет больше и серьёзней.
И Сервера после подготовки, усиления Пелайо и Карлосом будет чувствовать себе уверенней,а Сэмпсон наоборот.
Бой будет более тяжёлый для амеров. И если Сервера будет стоять в Сан-Хуане или Сьенфуэгосе. То он может после боя вернуться в порт и сидеть там дальше. У Колона с Карлосом может вообще может получиться уйти. Эбры амеров будут бить по Пелайо. Бруклин с Нью-Йорком с Колоном с Карлосом могут и не справиться. У Бруклина были проблемы с КМУ.
Японцам конечно выгодно,что хотя бы часть капиталшипов испанцев осталась у испанцев ,оттягивая на себя достаточно большие силы амеров.
Если доны в АИ тоже дурканут и имея свободные руки на Тихом океане. Отправят Серверу без усиления на Карибы.И там будет всё как в реале,то Пелайо и Карлос,вскр остаются в Атлантике, оттягивают на себя амеров,и тем самым всё равно помогают японцам.
Пересвет написал:
#1112523
Лучший способ обеспечить Сервере встречу с эскадрой Сэмпсона. Которая случится ещё до прихода "Пелайо" и "Карлоса".
Но,в реале Сервера почему-то дошёл до Сантьяго. в АИ Сервера получив в усиление Пелайо, Карлоса,4 вскр,угольщиков. Может с амерами и в прятки по играть.
Отправить вскр для изображения главных сил испанцев и отвлечения амеров на себя. Или вообще вскр в роли приманки могут проверяторов вывести на главные силы Серверы для уничтожения. Радио то нет ещё.
Пересвет написал:
#1112523
А Вы (то есть - японцы) ещё не получили её. Да и рассчитывать получить с потопленных кораблей не только исправную артиллерию, но и боезапас, и таблицы стрельбы - нереально.
Доставали во все времена с потопленных кораблей и орудия, и БК.С таблицами сложнее конечно, но трофейную артиллерию с китайцев японцы освоили. Осваивали трофеи и до японцев и после. И сами японцы.
Пересвет написал:
#1112523
Вот и пусть там ждут прибытия американской эскадры, усиленной ЭБРами и крейсерами из Атлантики.
Конечно будут ждать. И подготовятся к встрече намного лучше испанцев. Доделают батареи,выставят минные поля.
Пересвет написал:
#1112523
Во-первых, где всё-таки ждут американцев главные силы японцев, на Гавайях или у Филиппин?
Интересный момент кстати.
На Филиппины удобней. Есть где встать, проще снабжаться, есть повстанцы, ближе к Японии.
Где ждать японцы узнают, поскольку путь американского флота будет освещаться в газетах.
варяг написал:
#1112568
В АИ Сервера ждёт Камару. На Канарах или Испании. Никто никого не догоняет
Почему? О_0 Союз Испании и Японии давний и они крепко надеются друг на друга? Развилка в 17м веке, католическая Япония?
И таки да, у американцев есть возможность вооружать вспомогательные крейсера, зачем им привлекать бронепалубники для ловли ВсКР, в крайнем случае использовать парами.
Пересвет написал:
#1112523
Во-вторых, высадка разведчиков на острова обнаружит присутствие японцев. И будет произведена высадка американских морпехов на понравившийся остров (японцы не смогут перекрыть батареями все "пляжи"). Батареи японцев будут ликвидированы с суши. В-общем, вопрос времени.
А кто мешает японцам прикрыть батареи с суши ? И уже опытные морпехи амеров (тренировались на испанцах),встретятся с равноценным или даже превосходящим их противником-- японской пехотой,ещё и на подготовленный позициях.
Именно вопрос времени. И амеры его будут терять подавляя японские батареи и их гарнизоны.
И,что будет делать морпехи на понравившимся острове ? Купаться и загорать? Это там может делать хорошо,а вот флоту стоять и базу обустраивать не очень.
Японцы займут нужные острова для этого острова,если не все, то ключевые. И амерам придётся их оттуда выковыривать,стоя при этом в неудобных местах.
Пересвет написал:
#1112523
Я уже писал - Сервера ушёл раньше, чем японцы "взяли на себя" войну в Тихом океане.
Ну,что и от этого будет японцам плюс. Против Пелайо,Карлоса и вскр будет оставлены серьёзны силы флота.
Пересвет написал:
#1112523
И сколько там портов, способных принять и отправить прибывающие из Испании "грузы"?
Пять есть.
Пересвет написал:
#1112523
Как только американцы испанцев там обнаружат - подойдут, и будет бой, заведомо невыгодный испанцам.
Не будет боя, Сан-Хуан имеет большую ,закрытую бухту. Будет опять со стороны амеров обстрел БО.
Пересвет написал:
#1112523
Американцы пришли и выяснив, где засели японцы - выставляют дозорные корабли. Никакой внезапной минной атаки не будет.
Это почему атаки не будет ? Из-за дозора ? Внезапной не будет,а атака будет.
yuu2 написал:
#1112560
Янки пришли. Развернули охранение.
Японцы - откуда узнали? Сколько сил для этого задействовали? Сколько сил на этом потеряли (от навигационных инцидентов и до прямых столкновений)?
Наблюдательные посты, и морские дозоры. В местах наиболее вероятных для относительно удобных стоянок большого кол-ва кораблей.
Авизо, крейсера, мин-цы задействованы.
yuu2 написал:
#1112560
Японцы выдвинулись. Район навигационно не обеспечен. Ночью на океанских течениях в незнаемой акватории будут и проблемы навигации, и проблемы обнаружения/обхода американских передовых дозоров (которые ночью дежурят по другой сетке, нежели днём, и вскрыть это "опытным путём" у японцев нет ни сил, ни времени).
У японцев есть время хоть не досконально, поверхностно, но изучит район.
yuu2 написал:
#1112560
Японцы пошли в атаку. По началу 1904 - не факт, что выйдут на броненосцы, а не на баржи. По концу 1904 - не факт, что маломощные торпеды пробьются сквозь торпедные сети.
Так что шанс на успех - хорошо если 3-5%, тогда как затраты сил и времени несоизмеримо выше.
Кто спорит,что может быть не успех ? Но,успех ночных торпедных атак уже у японцев был. И они будут опыт использовать.
Подсунут амерам для отвлечения брандер (ры) и катера,и проведут торпедную атаку.
При Сантьяго были сети у амеров ? А ведь эм-цы у испанцев были.
yuu2 написал:
#1112560
только на тихоокеанских линиях у Штатов 15+узловых лайнеров бОльше (чисто по водоизмещению), чем весь японский флот. Причём не факт, что на длительных гонках в океане хоть один японский ЭБр или Кр их в состоянии догнать. А в Атлантике, в роли резерва, четыре 20узловых и под десяток 17-19узловых лайнеров.
В АИ 15-ти узловых может быть уже и меньше. Несколько может уйти призами к японцам. И зачем эбрам гоняться за быстрыми п\х ?
Если в Атлантике остануться у испанцев Пелайо,Карлос и вскр,то там и останутся быстрые лайнеры.
Заинька написал:
#1112570
Почему? О_0 Союз Испании и Японии давний и они крепко надеются друг на друга? Развилка в 17м веке, католическая Япония?
И таки да, у американцев есть возможность вооружать вспомогательные крейсера, зачем им привлекать бронепалубники для ловли ВсКР, в крайнем случае использовать парами.
А что испанцам в АИ делать на Филиппинах,Гуаме ? Там японцы. Собирать,то,что не утопил Дьюи? В АИ все силы можно направить на Карибы.
Вскр будет долго топить вскр ,и не факт,что утопит,а то ещё и сам утонет. у пар шансов больше,а если противник тоже парами ? Бпрк это гарантированное уничтожение вскр,если он его догоняет. И даже двух,но это уже сложнее.
Если будет как в реале Сервера уходит,и гибнет. То против Пелайо,Карлоса амерам нужен будет эбр,бркр и минимум пара бпкр,чтоб получить реальное превосходство. Т.е два бпкр именно для Пелайо,Карлоса,а ещё есть вскр.
варяг написал:
#1112581
Наблюдательные посты, и морские дозоры
Повтор: какими силами?
варяг написал:
#1112581
В местах наиболее вероятных для относительно удобных стоянок большого кол-ва кораблей.
Повтор: "относительно удобна" половина архипелага. Масса бухт, масса пляжей.
варяг написал:
#1112581
Авизо, крейсера, мин-цы задействованы.
И ещё раз повтор: сколько из них в состоянии длительно преследовать 15+узловой пароход? И сколько останется при "главных силах"?
варяг написал:
#1112581
У японцев есть время хоть не досконально, поверхностно, но изучит район.
Повтор: какими силами?
варяг написал:
#1112581
При Сантьяго были сети у амеров ?
Вы удивитесь, но были - в Гуантанамо. Там, где корабли на якорях были. А при Сантьяго они постоянно на ходу были.
yuu2 написал:
#1112612
Повтор: какими силами?
Два авизо, Такао, мин-цы, крейсера.
yuu2 написал:
#1112612
Повтор: "относительно удобна" половина архипелага. Масса бухт, масса пляжей.
Сколько с вымпелов приведут амеры ,-- 15-20 боевых и транспортов до 10 ед. Где им встать ? На Мауи в Каулуи или Кихея ? Или на Гавайи в Хило,Кейптан--Кук, Каилуа-Кони ? В других местах архипелага особо не развернёшься с такими тоннажем.
yuu2 написал:
#1112612
И ещё раз повтор: сколько из них в состоянии длительно преследовать 15+узловой пароход? И сколько останется при "главных силах"?
А зачем им догонятся за п\х ? Они в дозоре ,а не рейдействе.
yuu2 написал:
#1112612
Вы удивитесь, но были - в Гуантанамо. Там, где корабли на якорях были. А при Сантьяго они постоянно на ходу были.
При Сантьяго амеры стояли.Вышел Сервера ,они начали поднимать пары и якоря.
yuu2 написал:
#1112612
Повтор: какими силами?
Авизо, Такао, мин-цы, катера,корветы типа "Кацураги"