[/url]

Не по теме, но

http://n-novgorod-tr.gazprom.ru/mikhail … de=preview

Про спасение Октябрьского интересно

Буйный написал:

#1108818
В биографии Октябрьского такого не встречал.

И не могли. По времени это получается примерно осень 43-го, а в этот момент Октябрьский находился на Амуре. Если же воспринимать буквально "Весной 1943 года, когда корабль стоял в Анапе...", то получится, что он у немцев служил, поскольку Анапу освободили лишь в конце сентября.

Не знаю куда вывесить? Это всерьёз или альтернатива?

Знаю этого автора - косвенные факты + чрезвычайно богатое воображение.

Большое спасибо maslopoop за размещение фотографии гидроакустика Бузулукова А.Н.в составе экипажа С-13с Уважением!

Не утихает http://inosmi.ru/social/20161120/238235668.html    К 5000 погибших детей пристегнули и 1,5 миллиона изнасилованных немок.

Писать о погибших детях на лайнере "Вильгельм Густлофф" -дело неблагодарное, но раз уж такая тема поднята, то выскажу своё мнение.

На сегодняшний день единственный способ, который нам позволяет сделать хотя бы приблизительную оценку количества погибших детей, является сравнение количества погибших детей с общим числом похороненных людей с этого судна в двух братских могилах на берегу ( по книге:  Heinz Schon "Die "Gustloff"-Katastrophe". Stuttgart, 1995. s. 484-486 ).
В одной могиле находятся тела 24 чел. ( 3 мужчины, 10 женщин и 11 детей ). Все тела опознаны.
В другой могиле находятся 123 тела, из которых было опознано 41 тело.
Среди опознанных тел-4 детей в возрасте до 16 лет  ( 1928, 1932,1936 и 1938 года рождения ).
В двух случаях говорится, что это чьи-то сыновья. В одном случае отмечены 4 детей из одной семьи. Всего: 10 детей.
Таким образом из 65 опознанных тел, детей было 21 чел. ( 32,3 % ).
Известно, что на лайнере "Вильгельм Густлофф" было более 3800 беженцев, из которых спаслось более 400 чел.
Следовательно, из 3400 погибших беженцев дети могут составлять около 1100 чел. (32,3 % ).
Разумеется, что кто-то с этими цифрами не согласится, но на сегодняшний день- это единственный вариант, который объективно позволяет подойти к этой проблеме.
Должен заметить, что в Германии не все историки верят в то, что на лайнере "Вильгельм Густлофф" погибло 5000 детей. Весьма показательной в этом плане является книга "Wolfsschanze": Hitlers Machtzentrale im Zweiten Weltkrieg, которая вышла из под пера сразу трёх авторов в 2012 году. В этой книге говорится, что на лайнере "Вильгельм Густлофф" было по крайней мере 6600 чел., но- возможно более 10500 чел. Так что к последним цифрам Шёна многие немецкие историки относятся осторожно.

Кибардин Г.А. написал:

#1111495
В одной могиле находятся тела 24 чел. ( 3 мужчины, 10 женщин и 11 детей ). Все тела опознаны.
В другой могиле находятся 123 тела, из которых было опознано 41 тело.
Среди опознанных тел-4 детей в возрасте до 16 лет  ( 1928, 1932,1936 и 1938 года рождения ).
В двух случаях говорится, что это чьи-то сыновья. В одном случае отмечены 4 детей из одной семьи. Всего: 10 детей.
Таким образом из 65 опознанных тел, детей было 21 чел. ( 32,3 % ).

Все это очень интересно, но.
1. В первой могиле дети составляют 45,8%, в другой - неизвестно.
2. Из опознанных, захороненых во второй могиле, дети составляют 9,7%. А что если все из неопознанных были детьми? Тогда процент детей во второй могиле увеличивается до 70%.
Чисто формальным выводом из этих двух посылов идет то, что опознать взрослых намного проще, чем детей. Это и на самом деле так, поскольку на взрослых в целом приходится больше документов с фотографиями и они не так быстро меняют свою внешность с изменением возраста.
Кроме того, не совсем понятно кто и когда занимался опознанием.
Гораздо проще было бы судить обо всем если была бы просто статистика по телам, а тут только по опознанным.

Кибардин Г.А. написал:

#1112272
Ещё раз внимательно просмотрел список 65 погибших людей с лайнера "Вильгельм Густлофф", которые были похоронены на суше.Двое из них-члены экипажа лайнера ( кочегар и сотрудник судовой типографии ). Следовательно, из 63 тел  беженцев тел детей было 21 ( 33,3 % ), а может быть и больше ( дата рождения указана не во всех случаях ).  Среди этих 63 тел значится тело восемнадцатилетнего юноши, которому место в армии, а не среди беженцев.  О нём написано, что он Hortführer. Возможно- это функционер какой-то нацистской молодёжной организации.

Разговор ни о чем. 65 человек при таком количестве погибших и обстоятельствам гибели абсолютно, говоря языком статистики, нерепрезентативная выборка. А где место 18 летнего юноши можно говорить только точно зная кем он был. Бронь по здоровью существовала даже в Японии.

boxer написал:

#1112517
И   к чему это,  и насколько уместно вообще?

Просто есть мнение, что немцы сильно завышают число детей, погибших на ВГ. Но фактов, позволяющих доказать как это, так и противоположное нет.

boxer написал:

#1112553
Какая теперь разница сколько было детей.

Есть люди, которым детей жальче, чем взрослых, а количество погибших детей мешает им гордиться подвигом Маринеско.

boxer написал:

#1112553
Это трагедия , да, но  Густлов  не был санитарным транспортом. Перевозил воинский контингент. И если искать виновных - немцы  сами и виноваты , что подставили судно под торпеды С-13-й не обеспечив всю возможную  безопасность перехода. Чистый *на авось *.

Вроде здесь против этого никто не высказывался. Хотите пообсуждать?