варяг написал:

#1112568
"Айовы" и "Бруклина" мало против Пелайо и Карлоса,

Ну, добавьте им "Техас", для верности.

варяг написал:

#1112568
у испанцев есть ещё вскр, автономные и быстрые ,т.е против них тоже нужны бпкр.

"Колумбия" и "Миннеаполис". А к осени ещё и бывший "Касаги" введут в строй.

варяг написал:

#1112568
Попадания ГК от Пелайо или Карлоса,или вообще ГК в тот  же Бруклин победить,испанцам не помогут,но повреждения  у амеров  будет больше и серьёзней.

Одним крупнокалиберным попаданием больше - одним меньше, непринципиально.

варяг написал:

#1112568
Бруклин с Нью-Йорком с Колоном с Карлосом могут и не справиться. У Бруклина были проблемы с КМУ.

Куда идти "Колону" и "Карлосу"? Нехватка угля у испанцев.

варяг написал:

#1112568
У Бруклина были проблемы с КМУ.

Не было проблем. Просто не успели подсоединить вторые машины к валам гребных винтов.

варяг написал:

#1112568
Если доны в АИ тоже дурканут

А у Вас они именно "дуркуют"! Добровольно соглашаются отдать аж Филиппины, всего лишь за помощь в войне. А если "доны" на такое и пошли бы (что слишком фантастично), то при условии, что Куба точно не будет отдана американцам. А значит, испанцы потребуют, чтобы японцы не "паслись" у своих будущих колониальных приобретений, а шли с "Фудзи", "Ясимой" и лучшими бронепалубниками к Кубе - громить американцев и снимать блокаду! Иначе испанцам нет смысла такую "сделку" принимать.

варяг написал:

#1112568
в реале Сервера почему-то дошёл до Сантьяго.

В Сан-Хуане оьн ничего не получит, кроме прибытия американской эскадры (как в реале и случилось). Что касается прихода в Сантьяго - ему больше ни до какого своего порта угля не хватало. Какие "отвлекающие операции"?! О чём Вы? Испанцам не оказаться бы в море с пустыми угольными ямами.

варяг написал:

#1112568
Доставали во все времена с потопленных кораблей и орудия, и БК.С таблицами  сложнее конечно, но трофейную артиллерию с китайцев японцы освоили.

В мирное время можно всё, что угодно делать. Орудия пристреливать, снаряды переснаряжать и т.д.. А во время войны на это времени не будет. Взять, например, мало пострадавшие 6-дюймовки "Варяга", затонувшего к тому же на мелководье. Орудия японцы с него снималидва-три месяца, снаряды извлекали до конца осени, а устанавливать 6-дюймовки с боезапасом на вспом. крейсера начали лишь через 10 (!) месяцев после того, как крейсер попал к ним в руки.

варяг написал:

#1112568
Где  ждать японцы узнают, поскольку путь американского флота  будет освещаться в газетах.

Допустим, американская эскадра движется к Сан-Франциско. И что, японцы "рвут" срочно к Гавайям, устанавливать там артиллерию и мины? Перед этим сняв пушки с филиппинских батарей на берегах Манильского залива.

варяг написал:

#1112579
А кто мешает японцам прикрыть  батареи с суши ?

Японская пехота будет "размазана" по архипелагу. Американцы на каждом острове будут иметь численное преимущество. Поддержку флота тоже получат американцы, а не японцы.

варяг написал:

#1112579
Именно вопрос времени.  И амеры его будут терять подавляя японские батареи и их гарнизоны.

Японцы будут терять больше. И время работает против японцев в бОльшей степени, чем против американцев.

варяг написал:

#1112579
Японцы займут нужные острова для этого острова,если не все, то ключевые.

А надо занимать все, иначе это будет лишь "распыление" сухопутных сил, без достижения нужного эффекта. Американцы могут сразу двигать к о. Кахоолаве, и обустраивать стоянку у него. Пресной воды для гарнизона там нет, значит, японцы гарнизон и не оставят.

варяг написал:

#1112579
Пять есть

Вот они и будут блокированы американцами.

варяг написал:

#1112579
Не будет боя,  Сан-Хуан имеет  большую ,закрытую бухту.

Значит, вместо "сидения в Сантьяго" испанцы получат "сидение в Сан-Хуане", с тем же эффектом.

варяг написал:

#1112579
Внезапной не будет,а атака  будет.

Да пусть атакуют. Всего лишь минные катера + две торпедные кан. лодки (слишком заметные для "подкрадывания" через американские дозоры).

варяг написал:

#1112797
Главное ,чтоб догнали.

Более 22-х узлов - вполне достаточная скорость для "догона".

варяг написал:

#1112797
Бркр вполне могут выйти из боя ,хотя бы на время. Эбру проблемы создать.

Да всё равно "Айове" ремонтироваться. Одной "дырой" больше, одной меньше...

варяг написал:

#1112797
Японцы на эбрах могут доставить на Гавайи вместо больших катеров, мин-цы в 50 т.

Уж не знаю, что это за "экстрим" получится.

варяг написал:

#1112797
ТКЛ  против 57 мм более живучи.

Они получат от американцев снаряды в 127-102-мм, что при отсутствии бронирования - многовато.

варяг написал:

#1112797
Десант амерам высаживать сложнее.

Так ведь в реале высадили десант на Пуэрто-Рико, который успешно продвигался к "цели".

варяг написал:

#1112797
закрывая Серверу  в Сан-Хуане, амеры  ослабят блокаду Кубы.

А кого там блокировать, если испанская эскадра - в Сан-Хуане?

варяг написал:

#1112797
На Кахоолаве есть место. Запасы воды можно создать. И если там встанут амеры флотом,они воду из опреснителей будут брать для котлов и  людей ?

Что значит "создать запасы воды"? Речь идёт о снабжении целого гарнизона, на протяжении недель, возможно, и месяцев. В условиях жаркого климата воды понадобится много.
Что касается американцев, то к ним будут ходить пароходы-водовозы.

варяг написал:

#1112797
Японцы в обороне,амеры атакуют и японцы теряют больше !? Очень сомнительно.

С учётом пленных - японцы будут терять именно больше.

варяг написал:

#1112797
Но,только после того,как главные силы флота японцев будут разбиты или реально заперты в Гонолулу.

Пока это не случиться,везти на Гавайи морпехов и других в больших кол-вах,большая авантюра.

Это справедливо и в отношении японцев. Причём, вероятнее всего разбит или "заперт" будет как раз японский флот, то есть для них это ещё бОльшая авантюра.

варяг написал:

#1112797
Допустим амеры рискнули,получилось, высадили сразу батальон морпехов для взятие  батареи с суши. Флот помочь морпехам не может,  мешает  батарея. А её прикрывает две роты японцев на подготовленных позициях.

Значит, американцы высадят два, три батальона. они-то смогут свои силы на суше пополнять, а вот японцы - нет.

варяг написал:

#1112797
При том,что господство на море не достигнуто. И японские гарнизоны могут снабжаться.

Если японская эскадра засела за минами, то оно считайте достигнуто. И свободно перехватывать неприятельские транспорты будут как раз американские корабли.

варяг написал:

#1112797
Четыре самых удобных места для стоянки флота. Т.е минимум 4 батареи, по роте прикрытия с суши,плюс наблюдательные посты,минные поля от 15 мин.  Могут и больше. Если японцы сделают  по минимуму,то американцев ждут серьёзные  хлопоты,если сделают больше, соответственно.

Где это численное  превосходство американцев будет обретаться в случаи,если японцы прикроют  самые удобные бухты ?

На "пляже" с противоположной стороны, где против японской роты будет американский батальон.

варяг написал:

#1112797
Так,что филиппинские  батареи трогать не будут,наоборот усилят.

И Гавайи укреплять и на Филиппинах "усиливать батареи". А где пушки брать на всё это? С береговых батарей Японии снимать?

варяг написал:

#1112797
В РЯВ японцы благодаря своей подготовке  к войне,особой нужды в 6 дм "Варяга" не испытывали.

Тогда и вспом. крейсера было бы чем вооружать, не прибегая к 152-мм орудиям с "Варяга".

варяг написал:

#1112797
В Сан-Хуане Сервера получит --- хорошую,большую,закрытую  бухту, портовые мощности, уголь

Подвоз угля быстро прекратится. И как запертый в Сан-Хуане Сервера сможет снять блокаду Кубы? Напоминаю - задача флота вовсе не "укрыть эскадру в безопасном месте".

варяг написал:

#1112797
Это не проблемы !? Крейсер не полностью боеготов,а бой уже идёт во всю.

Американцы пожалели 20 минут для подсоединения машин. Торопились. Знали бы они о реальной скорости испанских кораблей...

варяг написал:

#1112797
Всего лишь  за помощь войне.  Как мало !  Особенно против противника ,который тебя  гораздо сильней

Если это будет война, с целью нанесения поражения СШСА. А не сидение на своей "будущей собственности" (Филиппины).

варяг написал:

#1112797
отдать колонию на которой  очень не спокойно,и туда уходят огромные деньги.

Они и продать не согласились бы, а Вы - "отдать"! А денег немало и на Кубу уходило, но - держались за колонии. Да и повстанцы, как виделось - лишь временная проблема.

варяг написал:

#1112797
Те и так им дали,возможность избежать полного поражения на Филиппинах

А давайте я Вам предложу подарить мне свой автомобиль? А я взамен гарантирую, что его у Вас никто не угонит, не отнимет!

варяг написал:

#1112797
Собрать все силы для войны на Карибах.   Уже смысл есть.

Испанцы могли все силы собрать для Кубы и в реале. Если бы были готовы всеми остальными колониями пожертвовать ради Кубы.

варяг написал:

#1113069
В реале Камару погнали на Филиппины.

Потому, что надеялись удержать за собой всё. И "альтернатива" никак не изменит этой "установки" испанского правительства.

варяг написал:

#1113069
Но,если был,и у меня его отжимали с калашом ,а у меня ПМ.Я бы вам подарил.

А если у Вас "отжимают" только дачу (Куба), и разговор об автомобиле (Филиппины) Ваш противник не заводит?

варяг написал:

#1113069
Не просто отдать,а воевать против США.

Не совсем так. Не "воевать с США", а "воевать за Филиппины", при этом не факт, что СШСА будут воевать за Филиппины с Японией. Итак, у Испании два варианта:
1) Японцы "посылаются подальше". Возможно, удастся отстоять Филиппины. Пусть даже, и потеряв после войны Кубу - она по требованию американцев получит "независимость" (под контролем СШСА").
2) Принимаются условия японцев. Филиппины точно отойдут Японии (а повлияет ли это радикальным образом на ситуацию вокруг Кубы - неизвестно).
Явно предпочтителен первый вариант. Вот если бы условием передачи Филиппин Японии было бы условие: "Только в случае полной победы над американцами!" Японцы ввяжутся в войну на ТАКОМ условии?

варяг написал:

#1113069
В АИ японцы уже нанесли поражения США, -- Гавайи забрали,Гуам, Дьюи утоплен, на Филиппинах японцы.

Ну, начнём с того, что Филиппины и Гуам - не американская территория (даже по мнению самих американцев), и на "поражение" как-то не тянут. Во-вторых, подобное "поражение" японцы нанесли американцам и в первые полгода войны на Тихом океане, в 1941-42 гг.. Что было дальше - всем известно.

варяг написал:

#1113069
Боевой корабль, был не полностью боеготов.

В той реальности. В "альтернативной" - имея перед собой более сильную, чем в реале эскадру испанцев, американцы могли бы и быть во "всеоружии", и быть готовыми дать полный ход в любое время.

варяг написал:

#1113069
Если Сервера идёт "кулаком" то угольщики он с собой  ведёт.

Так и в реале имелись угольщики для его отряда. А в итоге - идём туда, куда хватит угля.

варяг написал:

#1113069
А то,что ему такую задачу поставили

И тем более поставят, если придадут Сервере "Пелайо" и "Карлоса"!

варяг написал:

#1113069
сидя в Сан-Хуане отчасти он это  задачу решает.Главные силы амеров будут сидеть и сторожить Серверу у Сан_Хуана.

Так они сторожили Серверу и у Сантьяго. И что, это открыло для испанских транспортов остальные порты Кубы?

варяг написал:

#1113069
он может выпустить вскр,что тоже отвлечёт силы амеров.

Ну, отвлечёт ими пару американских "истребителей торговли" и американские вспом. крейсера. Вот и всё.

варяг написал:

#1113161
У Японии арсеналы не пустые,деньги тоже  есть. Германия,Франция, Англия, А-В  могут продать артиллерию

Во время войны ничего существенного не купят. А что может быть в "арсеналах"? Старый хлам, негодный даже для береговых батарей в самой Японии.

варяг написал:

#1113161
Пролив в Манильский  залив амерам будет закрыт

Тут нужны современные 152-мм орудия, и в немалом количестве. Где японцы их возьмут, если даже многие из их кораблей несут устаревшие арт. системы?
А для "закрытия" пролива для ЭБРов понадобится и кое-что посерьёзнее.

варяг написал:

#1113161
Высадили в конце июля

Если Сервера в "альтернативе" идёт в Сан-Хуан, и там сидит, то и высадка на Пуэрто-Рико состоится раньше.

варяг написал:

#1113161
Мин-цы  50 т 34-35 метров,между мостиками  может поместиться.

Нужны ещё и соответствующей мощности (прочности) погрузочно-разгрузочные средства установить, и чтобы миноноски не препятствовали действию артиллерии. Долгая песня.

варяг написал:

#1113161
Тацута в 860 т, Яйема в 1.600 т даже  такими калибрами не сразу  остановишь.И на Индианах такого калибра ПМК нет,там 75 мм.

Для попадания в котлы, машины - вполне достаточно. На американских крейсерах и более серьёзные калибры найдутся. Что касается "индиан", то на них имелось по четыре 152-мм орудия. А вообще, они и 330-мм калибром умудрялись в испанский миноносец попадать.

варяг написал:

#1113161
Без подавляющей огневой мощи

А она у американцев будет.

варяг написал:

#1113161
Смогут. Когда флот Японии  будет разбит.

...или когда будет сидеть в Жемчужной гавани, за минами и береговыми батареями.

варяг написал:

#1113161
Чтоб не дать им  закрепиться на островах.

Достаточно закрепиться на одном острове. И при численном превосходстве стать "хозяином на море" в районе архипелага.

варяг написал:

#1113161
Благодаря живительным ливневым дождям, Гавайи являются одним из зеленейших мест на Земле.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 … 0%B2%D0%B5

варяг написал:

#1113161
Главный ТВД  будут Филиппины.

Это если американцы захотят ради них воевать. Изначально они Филиппины у испанцев и не требовали. Могут просто поделить всё с японцами. Вам - Филиппины", а нам - Гавайи + разная островная испанская "мелочь".

варяг написал:

#1113173
США в 1898 г ,это не США в 1943 г.

Япония 1898 это не Япония 1943.Соотншение сил еще больше в пользу США.Во первых Япония пережила сильное цунами в 1896 году.Так что им не до длительной войны.Деньги у США есть.А вот у союзников с этим неочень.Кубу они отожмут в любом случае.А потом займутся Гаваями.Так что японцам ничего не светит

jurdenis написал:

#1113194
Япония 1898 это не Япония 1943.Соотншение сил еще больше в пользу США.Во первых Япония пережила сильное цунами в 1896 году.Так что им не до длительной войны.Деньги у США есть.А вот у союзников с этим неочень.Кубу они отожмут в любом случае.А потом займутся Гаваями.Так что японцам ничего не светит

Нет не больше соотношение в пользу США.  Особенно если брать армию. У Японии тоже есть деньги.

Не Гавайями ,а Филиппинами.

Пересвет написал:

#1113201
А перед войной революционные события уже пошли на спад, Агинальдо вообще покинул Филиппины.

Но,под 30 тыс штыков у повстанцев нашлось. На спаде.

Пересвет написал:

#1113201
И Япония в 1898 году - это не Япония 1941-42гг..

И США 1898 года,это не США 1941-42 гг.

Пересвет написал:

#1113201
Отойдёт. Зачем ему невыгодный бой?

Японцы ему не дадут это сделать. Им в Дьюи в море не нужен. А победа в начале войны нужна. Поэтому Дьюи придётся иметь дело с двумя эбрами, симами и Чиодой с  Идзуми. Т.е без шансов для  Дьюи.

Пересвет написал:

#1113201
Были. Аж три. Один оказался в Сан-Хуане, другой (2800т. угля) "разминулся" с Серверой на Мартинике, третий страдал от поломок КМУ и отставал на пять дней от эскадры "разминувшись" с ней у о.Кюрасао.

Спасибо,  не знал таких подробностей.

Т.е в АИ Сервера если идёт в Сан- Хуан как  в реале, один угольщик до получит,может получить.

Пересвет написал:

#1113201
Уж не знаю - как, но его хотели видеть у берегов Кубы, а не вдалеке, на Пуэрто-Рико.

Это нормально,когда "хотельщики" хотят,правда берет этим не особо заботятся ,чтоб "делальщики" могли воплотить  эти хотелки. Сервера  был слишком исполнительным.

Пересвет написал:

#1113201
И в Порт-Артур приходили, до самого конца осады. Вот только "погоды не делали"

Не делали.Но, ресурсов  добавляли. Так и с Кубой  было. Только на Кубе слились испанцы быстро.

Пересвет написал:

#1113168
Это если американцы захотят ради них воевать. Изначально они Филиппины у испанцев и не требовали. Могут просто поделить всё с японцами. Вам - Филиппины", а нам - Гавайи + разная островная испанская "мелочь".

Амеры  получают "Гавайи + разная островная испанская "мелочь",и остаются довольными ? Нет.

А то,что амеры не озвучивали,что хотят Филиппины ,всё просто.Не только они их хотели получить. Зачем перед войной  раздражать Германию прежде всего.

Пересвет написал:

#1113168
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 … 0%B2%D0%B5

Понятно.

Пересвет написал:

#1113168
Достаточно закрепиться на одном острове. И при численном превосходстве стать "хозяином на море" в районе архипелага.

Стать "хозяином на море" можно только после  победы или 100 % закупорки флота японцев Гонолулу. Что сделать японцы не будут давать,всем своим японским упрямством и методичностью.

Пересвет написал:

#1113168
А она у американцев будет.

Будет. Только примеров  мало,когда флот даже имея подавляющее превосходство в артиллерии,подавлял БО без серьёзных повреждений.

Да,после Кубы амеры  будут лучше стрелять,решат проблемы со снарядами. Но,их будет ждать подготовленное японцами БО, которое  будет намного лучше чем БО у испанцев.

Для Того,что дотянутся до батарей ,амерам нужно будет решить проблему с  минами. Дуриком  они не полезут.

А тральщики будут избиваться батареями.

Возможен вариант  заманухи у японцев. Пока амеры  разбираются своей огневой мощью с БО, могут придти японцы ,и атаковать стоянку ,где стоят транспорты.Или флота амеров если они  транспорты  будут таскать  за собой.

Против БО наверно сразу  будут привлекать эбры. Т.е в охранении  будут стоять крейсера, пусть и бркр. Но,против эбров  они не тянут,а транспорты  бросить нельзя.

Пересвет написал:

#1113168
Для попадания в котлы, машины - вполне достаточно. На американских крейсерах и более серьёзные калибры найдутся. Что касается "индиан", то на них имелось по четыре 152-мм орудия. А вообще, они и 330-мм калибром умудрялись в испанский миноносец попадать.

Есть калибры. Моуги и удачно попасть,могут и не попасть. Поэтому я и пишу,что торпедная атака будет, а точно она обязательно будет удачная не пишу.

Пересвет написал:

#1113168
Нужны ещё и соответствующей мощности (прочности) погрузочно-разгрузочные средства установить, и чтобы миноноски не препятствовали действию артиллерии. Долгая песня.

Не очень долгая. Японцы уже весьма  технари.  Мин-цы не будут мешать артиллерии,их на Гавайях снимут и поставят на ход.

Пересвет написал:

#1113168
Если Сервера в "альтернативе" идёт в Сан-Хуан, и там сидит, то и высадка на Пуэрто-Рико состоится раньше.

Может конечно. Только  высадка на Кубу переноситься на позже. Возможно после решения проблемы с Серверой.

На Пуэрто-Рико испанцы имели 14 тыс, из 7 тыс регуляры остальные ополчение. Есть ж.д и телеграфная сеть. Испанцы могут и посопротивляться.

Т.е в АИ Сервера может выйти на бой не 3 июля, а 3 августа например.

Пересвет написал:

#1113168
Тут нужны современные 152-мм орудия, и в немалом количестве. Где японцы их возьмут, если даже многие из их кораблей несут устаревшие арт. системы?
А для "закрытия" пролива для ЭБРов понадобится и кое-что посерьёзнее.

Пересвет написал:

#1113168
Во время войны ничего существенного не купят. А что может быть в "арсеналах"? Старый хлам, негодный даже для береговых батарей в самой Японии.

Это почему не купит ? США надавит на бритов, дойчев, французов, австрияк или русских ?

"в конце марта 1898 г. австро-венгерское Военное министерство рекомендовало фирме принять испанские заказы, присвоив им высший приоритет. В это время на заводе находились в производстве 16 15-cm/L40 орудий для нужд австрийских приморских фортов; 4 12-cm/L40 орудия для крейсера "Зен-та".  По австрийским данным, пушки отправили 11 июня 1898 г."  Т.е в августе их уже могут устанавливать на Филиппинах.

Продавали в реале,  продадут и в АИ. Большие калибры новьё не продадут,но то,что постарше  новья могут. Во Франции ещё  завис ГК Кристобаля Колона, два орудия 240 мм .


Цукуба ,с 1892 г. 4 скорострельных 152/40. Интересно зачем туда поставили новые орудия.

Посерьёзней можно взять с Манилы  там  4-е Круппа по 240 мм поновее.   Поставить в проливах на Манилу, батареи,мины, привести"Чин-Иен", Фусо,"Хей-Иен".

Отредактированно варяг (01.12.2016 16:55:19)

варяг написал:

#1113444
Флот  США в 1898 г   ---5 броненосцев, 2 бронированных крейсеров, 6 мониторов, 12 бронепалубных крейсеров, 18 канонерских лодок, 1 динамитном крейсере, 11 торпедных катеров, а также предназначенных для рейдерской службы 3 малых крейсеров.Япония  --  2 эбра, 2 ББО, 10-11 бпкр, КЛ(от 600 т)+корветы + ТРК = 16 ед,  26 мин-цев от 40 до 200 т.При удачном начале войны японцы могут минусовать у амеров 4 бпкр и 2 КЛ.

Даже с этими потерями флот США превосходит флот Японии.И вопрос встанет только в том через сколько США задавят флот Японии.

варяг написал:

#1113444
В военное время в 1898 г Япония могла выставить такую армию,_-- Списочный состав японской армии в 1897 г. (постоянная армия, запас, территориальная армия и милиция): офицеров 8460 (2,7 % всего численного состава), унтер-офицеров и юнкеров 38594 (12,2 ), рядовых 268754 (85,1 ), всего 315808 (100 % всего численного состава)

Не путайте теплое с мягким.Для США вопрос будет стоять не в захвате Японии а в захвате других территорий.Все эти территории находятся для обоих стран за морем.И вопрос встанет не о мобилизации всей армии а о снабжении и переброске армии на театр военных действий.А это зависит от возможности торгового флота.

варяг написал:

#1113444
А как же она её увеличила к РЯВ ?

Она её увеличивала в мирное время за немалый период времени.

jurdenis написал:

#1113489
Даже с этими потерями флот США превосходит флот Японии.И вопрос встанет только в том через сколько США задавят флот Японии.

Решающего преимущество флота США над флотом Японии нет. Потому через сколько  задавят  вопрос спорный. Но,не быстро.

Особенно не имея  Гавайи, Гуам для опоры на Тихом  океане. Придётся амерам начинать с самого  трудного ---Филиппин.

jurdenis написал:

#1113489
Не путайте теплое с мягким.Для США вопрос будет стоять не в захвате Японии а в захвате других территорий.Все эти территории находятся для обоих стран за морем.И вопрос встанет не о мобилизации всей армии а о снабжении и переброске армии на театр военных действий.А это зависит от возможности торгового флота.

Не путаю.  Это для того, чтоб  было видно,что армия Японии на  1898 г была лучше американской.

У Японии нет торгового флота ? Он у неё не  категорично меньше американского.  Расстояния  от Окинавы или Килунга ,Гаосюна такое же как от Симоносеки  до Вейхавея или П-А. А от портов  Японии  до Окинавы, Килунга или Гаосюна, такое же расстояние как до Ляодуна.

На Ляодун высадили японцы в ЯКВ 25 тыс. На Вейхавэй высаживали армию выходя из Хиросимы.

  А вот от Фриско или Нью-Йорка до Филиппин, без Гавайев, Гуама  не близко.

jurdenis написал:

#1113492
Упрямство не поможет против технического превосходства.

Какого  технического превосходства амеров  над японцами в 1898 г ?  Чем Арисака 1897 года  хуже Krag-Jørgensen или Springfieldа 1873 или Ремингтонгов 1871\89.

Или у амеров пулемётов  было валом ? Артиллерия  намного лучше японской ?  Нет. Не было у амеров  технического превосходства над японцами в 1898 г. А упрямство у японцев было.

Так,что амеров  такие холмы Сан--Хуана  ждут, мало не покажется.

jurdenis написал:

#1113492
Есть еще вариант.Это когда США обратятся к России и Германии за помощью.И вот тогда то на троих они Японию и завоюют.В случае союза ее с Испанией так вообще сказка.Германия получит Филипины.Россия Манчжурию с Кореей.США Кубу и Тихоокеанские острова Испании.
Если Япония одна то даже помощ России очень пригодится США.А Р.И сможет серьезно ослабить своего противника на ДВ.

Вполне вариант.  И всем будет  хорошо.

jurdenis написал:

#1113492
Вы кстате считали сколько нужно кораблей для того что бы перевести Дивизию на Гаваи из Японии?Сколько надо угольщиков и транспортов для снабжения Флота и гарнизона?

У Японии есть для этого тоннаж. Тоннаж можно докупить. И дивизию на Гавайи можно доставлять не сразу,а  частями. Угольщиков  зафрахтовать сами будут приходить. Как и другие транспорты.

Кормиться  японцы смогут с Гавайи.

варяг написал:

#1113517
Угольщиков  зафрахтовать сами будут приходить

В блокированный Ганолулу?

варяг написал:

#1113517
И дивизию на Гавайи можно доставлять не сразу,а  частями

Это если американцы дадут.

варяг написал:

#1113517
Тоннаж можно докупить.

Во время войны?Не дороговато ли?

варяг написал:

#1113517
У Японии есть для этого тоннаж

Сколько?

Пересвет написал:

#1113613
Наверное, тем, что в производство поступила лишь в 1899 году.

Винтовка и карабин серийно производились на арсенале Косикава с 1897 по 1907 год.

А Мурата Тип 22 1889 все же не хуже Krag-Jørgensen,  и лучше Springfieldа 1873 и Ремингтонгов 1871\89.

Пересвет написал:

#1113613
И испанская была лучше американской. Даже винтовки у испанцев, и те - лучше. Помогло?

Японская армия ещё лучше испанской,не только по солдатам и унтерам,но   главное по офицерам и генералам.

Вот испанцам,и русским в РЯВ не повезло с генералами, полковники ещё ничего были ,а вот генералитет в большинстве своём, полный трендец.

У испанцев с этим ещё  было больше проблем. А вот и японцев таких проблем в масштабах не было.

Пересвет написал:

#1113613
Вот поэтому и начнут с Гавайских о-вов.

Всё таки лучше начать с Филиппин, ближе,удобней,там есть дополнительные  штыки.

Пересвет написал:

#1113613
Три, а то и пять броненосцев. Против двух, пусть и новых. А с броненосными крейсерами у Японии на то время вообще беда, по сравнению с американским флотом.

Да,преимущество есть. Но, у японцев есть преимущество в том,что у них будет время  для подготовке в плане тактики и стратегии.

Пересвет написал:

#1113613
Никто не оставит Японию без кораблей береговой обороны.

Для защиты побережья Японии эти корабли могут изобразить немногое,против эбров и бркр. А на подготовленной МАП,особенно в проливах  могут быть применены эффективно.

Пересвет написал:

#1113613
А кто будет догонять его крейсера? Одинокая "Тиёда"?

"Бостон", и симы  догонят.

Японцы перекроют выходы из Манильского залив, и пригласят Дьюи к  бою.

Японцы  первый эшелон эбры, второй ,симы, третий Чиода и Идзуми.

Таким же вариантом  японцы  могут зажать Дьюи у самой Манилы. Ещё и испанцы могут добавить ему из БО в этом варианте.

Зажать Дьюи у Манилы японцам даже выгодней,чем встречать у  проливов. У Дьюи есть шанс  выброситься на берег,а у японцев получит трофеи. Даже если амеры затопят свои корабли,то на мелкоте.

Пересвет написал:

#1113613
Японцы будучи "под присмотром" американских крейсеров никуда незаметно не уйдут. Выход для поддержки гарнизона какого-нибудь острова выльется в ген. сражение.

Присмотр американских крейсеров,может дать японцам шанс их по крайней мере серьёзно повредить. Выход эбров ночью, и бой  на рассвете. Радио нет,помощь сразу не вызовешь.  А от Гонолулу  до западной оконечности Молокаи  под 90 км.

Пересвет написал:

#1113613
Никто (в Маниле) не позволит ослаблять оборону города. И потом, корабли бомбардирующие Манилу будут находиться под огнём береговых батарей гораздо дольше, чем проходящие мимо них при входе в Манильскую бухту.

Зато в проливах корабли могут попасть  в два огня,с  берегов и островов. Свободы манёвра меньше. Если проливы перекрывать ещё  Фусо, "Хей-Иеном" и Чин-Иеном,то получается в три огня.

Плюс минная опасность,вряд ли амеры  затупят и её проигнорируют.  Т.е ещё меньше места  для манёвров.

После  того,как амеры продерутся сквозь БО, ББО,мины. Вторым эшелоном их уже могут встречать новые эбры и крейсера японцев. Если японцы решат в Манильском  заливе собрать все силы.Что конечно вряд ли.

варяг написал:

#1113631
Более 560 тыс тонн в 1895 г (пароходы 341 тыс .т)к  1898 году примерно около 400 тыс тонн пароходов,у США в 1898 г 760 тыс т. всего.

Всего то в 2 раза.Мелочь.И это с учетом того что Японии много чего нужного приходится завозить в отличае от США.

варяг написал:

#1113631
Деньги у японцев есть.

Которые должны пойти на постройку флота против России так как Корея для них жизненоважна.А тут эти деньги просераются непонятно на что.

варяг написал:

#1113631
Война это дорого.  В РЯВ японцы в 1904 г купили 70 судов,в 1905 г --81.

Только вы забли что ее весьма энергично кредитовали.Например те же Американцы.

варяг написал:

#1113631
мая по  ноябрь - декабрь смогут японцы перевезти дивизию,создать запасы угля и прочие  запасы ?  Дадут амеры  это сделать ?

Перевезти можно.Но для этого придется защищать транспорты от действия вспомогательных крейсеров.Т.е гонять Конвои т.е тратить ресурсы флота.

варяг написал:

#1113631
Если амеры  закончат с испанцами на Карибах как в реале,то их флот появиться в Тихом океане ноябрь-декабрь.

Т.е они ввяжутся в войну без возможности победы только для того что бы через полгода отгрести?