Вы не зашли.
варяг написал:
#1113628
Винтовка и карабин серийно производились на арсенале Косикава с 1897
"It went into production in 1899."(с). https://en.wikipedia.org/wiki/Type_30_rifle
варяг написал:
#1113628
У испанцев с этим ещё было больше проблем.
У них были проблемы со снабжением из метрополии. То же самое будет и с японцами на островах.
варяг написал:
#1113675
Всё таки лучше начать с Филиппин, ближе
Для американцев - дальше.
варяг написал:
#1113675
у них будет время для подготовке в плане тактики и стратегии
Вот что скрывается за этими словами? То, что у "Фудзи" с "Ясимой" в условиях тропиков будет несколько месяцев обрастать днище (что снизит их важную тактическую составляющую - скорость)?
варяг написал:
#1113675
Для защиты побережья Японии эти корабли могут изобразить немногое,против эбров и бркр. А на подготовленной МАП
Вообще-то, "Тин-Эн" - броненосец, и ГК "мацусим" создавался для пробития толстой брони. И "МАП" можно создать на Японских островах.
варяг написал:
#1113675
"Бостон", и симы догонят.
На Испытаниях выдал 16,3 узла. Остальные три крейсера японцы не догонят.
варяг написал:
#1113675
Японцы перекроют выходы из Манильского залив, и пригласят Дьюи к бою.
Я полагаю, что Дьюи - не идиот, и поймёт, что японская эскадра, показавшаяся на горизонте, прибыла не для поздравлений его с победой. Все военные корабли "слетевшихся" к Филиппинам держав (хоть японские, хоть германские) будут восприниматься исключительно враждебно. Дьюи не будет дожидаться их подхода к Маниле, а выйдет в море навстречу. "Зажать" не получится.
варяг написал:
#1113675
Радио нет,помощь сразу не вызовешь.
Отход крейсера-наблюдателя к своим главным силам, чтобы предупредить - "японцы вышли в море".
варяг написал:
#1113675
Зато в проливах корабли могут попасть в два огня
Количество орудий снятых с береговых батарей Манилы от этого не увеличится.
варяг написал:
#1113709
Высадишь десант ,надо его прикрывать. Распылять силы, средства
Это японцы распыляли бы силы по островам, а у американцев они были бы собраны в том месте, где будет ими решено "отбивать" остров, для оборудования стоянки эскадры.
варяг написал:
#1113709
А минами и не надо всё прикрывать. А там противник появится прежде всего, и там ,где наоборот будет думать, что мин нет.
То есть - "везде".
варяг написал:
#1113709
Зато другие дошли, Вел кн Констатин, Федр, Вулкан,мин-ски на итальянских эбрах.
Никто из них не нёс 50-тонные миноносцы! Для этих "носителей" были специально спроектированы небольшие миноноски (или минные катера).
варяг написал:
#1113709
Испанцы почти купили у австрияк их Монарха, «Kronprinzessin Erzherzogin Stephanie».
А это "почти" - откуда?
варяг написал:
#1113709
В АИ тоже так будет только позже,чем против Сантьяго.
Почему "позже"? Как только испанские корабли "засядут" на Пуэрто-Рико, так американцы и проявят интерес к взятию этого острова.
jurdenis написал:
#1113853
Всего то в 2 раза.Мелочь.И это с учетом того что Японии много чего нужного приходится завозить в отличае от США.
У Японии были взято только п\х.
jurdenis написал:
#1113853
Которые должны пойти на постройку флота против России так как Корея для них жизненоважна.А тут эти деньги просераются непонятно на что.
На завоевания жизненного пространства они в АИ будут тратиться. И РЯВ у японцев никто не отменял.
jurdenis написал:
#1113853
Только вы забли что ее весьма энергично кредитовали.Например те же Американцы.
Деньги у Японии в 1898 году есть. И без кредитов.
jurdenis написал:
#1113853
Перевезти можно.Но для этого придется защищать транспорты от действия вспомогательных крейсеров.Т.е гонять Конвои т.е тратить ресурсы флота.
С мая по ноябрь. Как скоро появятся вскр амеров в Тихом океане. Они из Фриско будут ходить к Японии. Как долго они смогут там работать? Опорных точек для них в Тихом океане нет.
Со стороны Филиппин проще действовать будет вскр.
jurdenis написал:
#1113853
Т.е они ввяжутся в войну без возможности победы только для того что бы через полгода отгрести?
Насчёт отгрести японцам от амеров 1898 года образца большие сомнения.
Япония может озаботиться усиление своих главных сил и попытаться купить ещё эбры или бркр.
Италии есть,что предложить.
Пересвет написал:
#1113894
"It went into production in 1899."(с). https://en.wikipedia.org/wiki/Type_30_rifle
Я нашёл про 1897 г.
Мурата тип 22 лучше Ремингтонов 71/89 и Спрингфилдов амерских на 1898 г.
Пересвет написал:
#1113894
Для американцев - дальше.
Зато удобней с Филиппин начать.
Пересвет написал:
#1113894
Вот что скрывается за этими словами? То, что у "Фудзи" с "Ясимой" в условиях тропиков будет несколько месяцев обрастать днище (что снизит их важную тактическую составляющую - скорость)?
А у амеров днища не будут обрастать ?
Тактика ,японцы прорабатывают варианты действий и возможных боёв,на суше и на море. Стратегия ,куда и сколько направлять сил,и какие предпринимать действия.
Пересвет написал:
#1113894
На Испытаниях выдал 16,3 узла. Остальные три крейсера японцы не догонят.
Я нашёл про 15,6 уз.
А остальные три крейсера сумеют пройти через Фудзи и Ясиму сохранив высокую скорость,чтоб уйти от остальных японских крейсеров ?
Нет,не сохранят.
Отредактированно варяг (03.12.2016 08:20:26)
Пересвет написал:
#1113894
Я полагаю, что Дьюи - не идиот, и поймёт, что японская эскадра, показавшаяся на горизонте, прибыла не для поздравлений его с победой. Все военные корабли "слетевшихся" к Филиппинам держав (хоть японские, хоть германские) будут восприниматься исключительно враждебно. Дьюи не будет дожидаться их подхода к Маниле, а выйдет в море навстречу. "Зажать" не получится.
Точнее к Маниле слетелись. Японцы перекрывают проливы, т.е могут к Маниле даже не подходить.
Выдвигают ультиматут, --
1 -е сдача Дьюи,
2-е либо он к ним идёт,
3-е либо они к нему.
Дьюи идёт к ним. Видит эбры, крейсера понимает ,что шансов нет,но бой будет. Японцы начав войну, не упустят шанс, сразу уничтожить эскадру противника.
Пересвет написал:
#1113894
Никто из них не нёс 50-тонные миноносцы! Для этих "носителей" были специально спроектированы небольшие миноноски (или минные катера).
Фудр, Гекла,Вулкан как идея. Эбры выполняют роль только доставщиков мин-цев ,а не носителей.
Пересвет написал:
#1113894
Это японцы распыляли бы силы по островам, а у американцев они были бы собраны в том месте, где будет ими решено "отбивать" остров, для оборудования стоянки эскадры.
Вот расчёт как раз на отбивать. Пока не отобьют остров американцы весьма уязвимы. Поэтому вряд ли сразу потащать с собой большие силы тех же морпехов. А тех кого возьмут сразу, допустим полк на отбивания острова для стоянки с наскока может и не хватить.
Итак. АИ. После событий на Гавайях в июле 1897 г. Японцы пересматривают свои отношения с США в сторону минуса.
Явно видна перспектива войны США --Испания. Япония зондирует Мадрид на предмет союза,то пока выдрючивается.
Взрывается Мэн, испанцы согласны на союз с Японией. В АИ Япония может дать Испании кредит,небольшой ,на несколько миллионов фунтов стерлингов. Выдвинуть более мягкие условия по Филиппинам,типа совместное владение. Понятно,что японцы всё равно со временем выдавят испанцев оттуда.
И Япония начинает готовиться к войне.
У амеров 4-е эбра,у японцев два. У амеров есть хорошие бркр. Японцы ребята вдумчивые, расчётливые. Поэтому японцы решают быстро усилить флот.
Кто может быстро продать корабли Японии ? Бриты? Нет. Дойчи ? Нет. Французы ? Нет. Русские ? Нет.
Итальянцы ? Да !!!
Понятно,бркр Гарибальди японцам уже не достанутся. Аргентина не продаст японцам,янки их удавят за это.
Японцы бы рады купить эбры «Re Umberto». Но,они нужны итальянцам самим. Красивые и новьё.
Италия, Лепанто слишком фееричные.
Есть ещё тип Дулио 2 ед и 3 ед «Ruggiero di Lauria».
Сам Дулио нет . А вот Дандоло в самый раз, поскольку 1895-1898 г прошёл капремонт, КМУ, вооружение и с 1898 г. «Dandolo» стал таким:
4—254-мм, 7—150-мм, 5—120-мм, 16—57-мм, 8—37-мм орудий, 4 пул.; 4 ТА.
http://ic.pics.livejournal.com/v_vodoka … iginal.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/v_vodoka … iginal.jpg
Скорость ок 16 уз.
Запас угля 1000 т, дальность плавания 3000 миль.
Броня (сталь): борт по ВЛ 550 мм(только в средней части корпуса), цитадель и башни 431 мм, траверзы 400 мм, палуба 50—30 мм.
Плюс сделали удлинённый полубак.
Но,нужен ещё один эбр или два ,поскольку у амеров 4 полноценных эбра.
Поэтому выбор невелик, придётся купить один или два из эбров тип «Ruggiero di Lauria». ГК остаётся понятно родной, но усиливается по возможности сред калибр.
Скорость с 16,3 уз до 17,2 уз. Запас угля 820 тонн, дальность плавания 4500 миль.
4—431-мм, 2—150-мм, 4—120-мм орудий, 2—355-мм подводных торпедных аппарата.
Броня (сталь): борт по ВЛ 450 мм (только в средней части корпуса), цитадель и барбеты 360 мм, палуба 76 мм, боевая рубка 430 мм.
431 мм орудие в 30 калибров, вес снаряда 908 кг, скорость снаряда 600 м\с, 1 выстрел в 5 минут, понятно,что на самом деле реже. Но, всё равно страшно. У этих эбров уже есть удлиненный полубак.
У итальянцев всё равно остаётся 2-3 однотипных эбра, плюс сотни тысяч фунтов от сделки. А японцы получают два-три почти однотипных (из-за ГК). Покупки конечно не фонтан. Индивидуально слабее Орегонов и Айовы, но в совокупности с Фудзи и Ясимой реальная сила против амеровских эбров.
Поскольку решение о войне принято ,союз с испанцами на руках, переговоры о продаже можно начать уже в марте. Накинуть итальянцам два-три десятка тысяч фунтов,чтоб они быстрее согласились.К началу войны они могут быть уже японскими.
Плюс ЗИП, БК к артиллерии ГК (благо он есть у итальянцев), скорый ремонт эбра кого-либо из «Ruggiero di Lauria» если надо. В июле -августе или августе -сентябре эбры уже могут прибыть в Японию. Сделку не афишировать.
Японцы ещё могут разжиться у итальянцев, бркр "Марко Поло, бпкр на выбор из «Giovanni Bausan», «Dogali», «Piemonte» (они не серийные или из серийных).
Итальянцы строили качественно.
С покупкой Японией у Италии эбров,получается у Японии и амеров паритет по эбрам.
Т.е в этом случаи амеров ждёт серьёзная борьба на море. Причём вдалеке от своих баз. Хоть Гавайи,хоть Филиппины.
Если испанцы потеряют Кубу и Пуэрто-Рико,но останутся в войне,и Пелайо,Карлос, вскр останутся в Испании. То против японцев амеры не смогут двинуть все эбры ,бркр-ра и бпкр-ра.
Для того,что испанцы не вышли из войны после потери Карибов, Япония может дать ей кредит.
У амеров вырисовывается перспектива войны с равным противником по силам на море и превосходящим их на суше(только они этого ещё не знают). За тысячи миль от своих баз.
Для объективности. Амеры имели на момент заключения мира с Испанией-- 228 орудий. В АИ можно добавить пусть 100 орудий испанских трофеев. ИТОГО-- 328 орудий
Японцы в армии по штату -- 684 орудиями различных систем.
Амеры могут начать склоняться к миру.Чтоб разобраться с Японией позже. И Кубу и Пуэрто-Рико они получили.
Отредактированно варяг (03.12.2016 18:04:56)
варяг написал:
#1114017
Амеры могут начать склоняться к миру.Чтоб разобраться с Японией позже. И Кубу и Пуэрто-Рико они получили.
Они могут склонится к союзу с Россией и даже с Германией.На троих они Испанцев и Япошек и сожрут.
варяг написал:
#1114017
Итак. АИ. После событий на Гавайях в июле 1897 г. Японцы пересматривают свои отношения с США в сторону минуса.Явно видна перспектива войны США --Испания. Япония зондирует Мадрид на предмет союза,то пока выдрючивается.Взрывается Мэн, испанцы согласны на союз с Японией. В АИ Япония может дать Испании кредит,небольшой ,на несколько миллионов фунтов стерлингов. Выдвинуть более мягкие условия по Филиппинам,типа совместное владение. Понятно,что японцы всё равно со временем выдавят испанцев оттуда.И Япония начинает готовиться к войне.
Ничего она готовится не будет.Вначале года занят Порт Артур а это значит что Русские продвигаются вперед к их глотке.
варяг написал:
#1113950
Япония может озаботиться усиление своих главных сил и попытаться купить ещё эбры или бркр. Италии есть,что предложить.
Это заставит отказатся от уже заложенных кораблей
варяг написал:
#1113950
Насчёт отгрести японцам от амеров 1898 года образца большие сомнения.
Пока только у вас.
варяг написал:
#1113950
Они из Фриско будут ходить к Японии. Как долго они смогут там работать? Опорных точек для них в Тихом океане нет.
Любой нейтральный порт для дозаправки углем.
варяг написал:
#1113950
Деньги у Японии в 1898 году есть. И без кредитов.
Тогда придется отказыватся от программы 6+6.
варяг написал:
#1113950
На завоевания жизненного пространства они в АИ будут тратиться. И РЯВ у японцев никто не отменял.
В условиях конфронтации с РЯВ гаваи для них блаж.Корея это первоочередное.
варяг написал:
#1113950
У Японии были взято только п\х.
На парусниках возить грузы в условиях войны не камильфо.
варяг написал:
#1114017
У итальянцев всё равно остаётся 2-3 однотипных эбра, плюс сотни тысяч фунтов от сделки. А японцы получают два-три почти однотипных (из-за ГК). Покупки конечно не фонтан. Индивидуально слабее Орегонов и Айовы, но в совокупности с Фудзи и Ясимой реальная сила против амеровских эбров.
Значит подготовка к войне с Россией просрана.
варяг написал:
#1114017
Взрывается Мэн, испанцы согласны на союз с Японией
С чего это?
Отредактированно jurdenis (03.12.2016 20:05:03)
jurdenis написал:
#1114064
Они могут склонится к союзу с Россией и даже с Германией.На троих они Испанцев и Япошек и сожрут.
Могут. С Россией амерам даже лучше. Ей Филиппины, Марианы не нужны.
jurdenis написал:
#1114064
Значит подготовка к войне с Россией просрана.
Не факт. Покупка б\у эбров не такие большие деньги, а в строю они останутся и дождутся РЯВ.
jurdenis написал:
#1114064
Любой нейтральный порт для дозаправки углем.
Сколько вокруг Японии есть нейтральных портов ? В Шанхае или Гонконге будут амеры бункероваться ? Или на Аляску ходить.
jurdenis написал:
#1114064
Пока только у вас.
Денис,ты хочешь поведать о тактическом,техническом превосходстве,и о более высокой выучки офицеров,унтеров и солдат амеров 1898 г , перед японцами 1898 г ? Давай !
jurdenis написал:
#1114064
Это заставит отказатся от уже заложенных кораблей
Ниссин и Касуга куплены за 760 тыс ф.с каждый.
Микаса от 930 000 до 1 000 000 фунтов.
Купленные за несколько сот ф.с старые эбры у итальянцев,не нарушат планы строительства флота.
jurdenis написал:
#1114064
Ничего она готовится не будет.Вначале года занят Порт Артур а это значит что Русские продвигаются вперед к их глотке.
Япония уже готовится к войне как таковой. В АИ поменяла направление экспансии.
варяг написал:
#1114074
Ниссин и Касуга куплены за 760 тыс ф.с каждый.Микаса от 930 000 до 1 000 000 фунтов. Купленные за несколько сот ф.с старые эбры у итальянцев,не нарушат планы строительства флота.
Их нарушает ведение войны.Она денег стоит.И немалых.
варяг написал:
#1114074
Япония уже готовится к войне как таковой. В АИ поменяла направление экспансии.
Это если они сбрендили.Воевать из за кучки островов им не принадлежащих.В то время как Корея уходит у них из под носа?Иметь одного непримиримого врага и тут же лезть в войну еще с одним.Они точно сбрендить должны.
варяг написал:
#1114074
Денис,ты хочешь поведать о тактическом,техническом превосходстве,и о более высокой выучки офицеров,унтеров и солдат амеров 1898 г , перед японцами 1898 г ? Давай !
Я могу поведать о промышленном превосходстве.Все остальное дело наживное.
варяг написал:
#1114074
Сколько вокруг Японии есть нейтральных портов ?
Начиная от Владивостока и Канчая Циндао Порт Артуром и всеми Китайскими.
варяг написал:
#1114074
Не факт. Покупка б\у эбров не такие большие деньги, а в строю они останутся и дождутся РЯВ.
Война дорогое удовольствие так что факт.
варяг написал:
#1114074
Могут. С Россией амерам даже лучше. Ей Филиппины, Марианы не нужны.
Японцы это тоже учитывают.
Отредактированно jurdenis (03.12.2016 21:14:48)
варяг написал:
#1113958
Я нашёл про 1897 г.
Сильно сомневаюсь в возможности начать серийное производство в год принятия на вооружение! Ту же "мосинку" приняли на вооружение в апреле 1891 года, а производство началось лишь в 1892-ом.
варяг написал:
#1113958
Мурата тип 22 лучше Ремингтонов 71/89 и Спрингфилдов амерских на 1898 г.
Чем лучше?
варяг написал:
#1113958
Зато удобней с Филиппин начать.
И оставить на "полпути" захваченные Японией Гавайи?
варяг написал:
#1113958
А у амеров днища не будут обрастать ?
Они по прибытии на Тихий океан могут докование пройти. Что, в Сан-Франциско дока не нашлось бы?
варяг написал:
#1113958
японцы прорабатывают варианты действий и возможных боёв,на суше и на море. Стратегия ,куда и сколько направлять сил,и какие предпринимать действия.
Тем же самым будут заниматься американцы, причём у них сил больше, что и облегчает достижение поставленных задач.
варяг написал:
#1113958
А остальные три крейсера сумеют пройти через Фудзи и Ясиму
Зачем "через них" проходить? При первых признаках враждебности при встрече в открытом море - уйдут полным ходом в противоположную сторону.
варяг написал:
#1113960
Японцы перекрывают проливы, т.е могут к Маниле даже не подходить.
Выдвигают ультиматут, --
Встреча будет в открытом море. Американцы имели все основания не сидеть в бухте при появлении на ТВД тех, кто может претендовать на Филиппины (японцы или немцы). Вот если бы подошли, например, французские корабли...
варяг написал:
#1113983
Эбры выполняют роль только доставщиков мин-цев ,а не носителей.
Это - одно и то же.
варяг написал:
#1113983
допустим полк на отбивания острова для стоянки с наскока может и не хватить.
Полка на один остров точно хватит!
варяг написал:
#1114017
Кто может быстро продать корабли Японии ? Бриты? Нет. Дойчи ? Нет. Французы ? Нет. Русские ? Нет.
Итальянцы ? Да !!!
Не пройдёт такой вариант.
1) Итальянцы не захотят ослаблять свой флот и ничего не продадут из более-менее современного. Пример с "гарибальдийцами" тут ни при чём - их продавала частная фирма, а не Италия. Их и в состав флота Италии ещё не приняли.
2) Выделение большой суммы на приобретение "внеплановых" броненосцев потребует пересмотра программы 1896 года. А этого никак нельзя допустить - русские активизировались на ДВ (занятие Порт-Артура, с последующей "арендой на 25 лет")!
варяг написал:
#1114074
Купленные за несколько сот ф.с старые эбры у итальянцев,не нарушат планы строительства флота.
Как это "не нарушат"?! Придётся отложить строительство, скажем, "Микасы".
варяг написал:
#1114074
В АИ поменяла направление экспансии.
С чего вдруг им Филиппины станут нужнее той же Кореи?!
варяг написал:
#1113950
Япония может озаботиться усиление своих главных сил и попытаться купить ещё эбры или бркр.
А кто будет покупать для Японии эбры и бркр? Уж не американцы ли из Американской Торговой Компании? Той самой, что была посредником при покупке "Эсмеральды", и только настойчивость которой и позволила купить японцам у чилийцев крейсер.
jurdenis написал:
#1114085
Это если они сбрендили.Воевать из за кучки островов им не принадлежащих.В то время как Корея уходит у них из под носа?Иметь одного непримиримого врага и тут же лезть в войну еще с одним.Они точно сбрендить должны.
Кучки островов ? Гавайи, Марианы, Гуам создают Японии внешний оборонительный барьер.
И с Гавайями амеры имели свыше 17 млн.долл торговый оборот. Все пути из Калифорнии на ДВ и Юго-восточную Азии и обратно идут ,через Гавайи и Гуам.Т.е это большие деньги и рычаг давления.
Амеров от союза с Россией против Японии, для воплощения своей идеи РЯВ может притормозить Англии в реале для этого англо-японский союз и заключали. Чтоб Россия и Япония бились один на один.
И ни кто никуда не сбрендил, а расчёт на будущее.
jurdenis написал:
#1114085
Я могу поведать о промышленном превосходстве.Все остальное дело наживное.
Спасибо, я и сам ведаю о промышленном превосходстве США
И сколько времени надо амерам ,чтоб "нажить" массовую кадровую армию. А не лепить её из добровольцев,тысячи из которых не держали в руках винтовку. И всяких там "Мужественных всадников"
jurdenis написал:
#1114085
Японцы это тоже учитывают.
Главное ,что бриты это учитывают. Возможные союзы против Японии.
jurdenis написал:
#1114085
Начиная от Владивостока и Канчая Циндао Порт Артуром и всеми Китайскими.
Хороший план вскр амеров бункероваться в Циндао или П-А. Дьюи кстати ,когда пришла информация о начале войны США и Испании быстренько попросили из Гонконга.
Пересвет написал:
#1114106
Чем лучше?
Она магазинная.
Пересвет написал:
#1114106
И оставить на "полпути" захваченные Японией Гавайи?
С Гавайев действовать против Японии проблемно. А с Филиппин удобней, ресурсы для снабжения есть, и торговые пути Японии уязвимы. Есть "фарш" против японцев --повстанцы.
На Филиппины амеры могут и вокруг Африки идти. Или вообще через Суэц, по пути заставив Испанию заключить мир.
Пересвет написал:
#1114106
С чего вдруг им Филиппины станут нужнее той же Кореи?!
РЯВ у японцев никто не отменял. Поэтому и Корея нужна тоже.
Пересвет написал:
#1114106
Как это "не нарушат"?! Придётся отложить строительство, скажем, "Микасы".
Как покупка б\у эбров нарушит строительство Микасы ? 500-600 тыс ф.с за два эбра,обрушат морской бюджет Японии ? При том,что в заначке у Японии 324 млн.иен есть. Или 124 млн.руб т.е 13 млн фунтов стерлингов.
Пересвет написал:
#1114106
Не пройдёт такой вариант.
1) Итальянцы не захотят ослаблять свой флот и ничего не продадут из более-менее современного. Пример с "гарибальдийцами" тут ни при чём - их продавала частная фирма, а не Италия. Их и в состав флота Италии ещё не приняли.
Современного !? У Дандоло современное ГК, средний калибр и КМУ,остальное всё не современное, у эбра тип «Ruggiero di Lauria» только сред калибр современный.
И за такие "современные" эбры Италия получит вероятно от 500 тыс ф.с Они на эти деньги 4-го гарибальди заложат или 3-й эбр «Regina Margherita»,что реально усилит флот Италии,чем два б\у эбра.
Пересвет написал:
#1114106
2) Выделение большой суммы на приобретение "внеплановых" броненосцев потребует пересмотра программы 1896 года. А этого никак нельзя допустить - русские активизировались на ДВ (занятие Порт-Артура, с последующей "арендой на 25 лет")!
У Японии есть деньги на программу и форс- мажор.
Пересвет написал:
#1114106
Зачем "через них" проходить? При первых признаках враждебности при встрече в открытом море - уйдут полным ходом в противоположную сторону.
А что Дьюи потерял в открытом море после боя ? Он одержал победу, занимается трофеями, блокадой Манилы.
Пересвет написал:
#1114106
Встреча будет в открытом море. Американцы имели все основания не сидеть в бухте при появлении на ТВД тех, кто может претендовать на Филиппины (японцы или немцы).
Т.е бросить Манилу и уйти !? Дидрехс в реале пришёл, недружелюбный,и куда Дьюи ушёл ?
Встреча будет там,где надо будет японцам. Поскольку они владеют ситуацией в этом случае.
Японская эскадра придёт к проливу в Манильский залив одновременно, с телеграммой Дьюи, что Япония объявила войну США. А дальше ультиматум, и бой.
Японцы не мог позволить себе упустить шанс утопить эскадру противника в самом начале войны. И всё будет цивилизованно, объявление войны,всё чин по-чину. Но, при этом японцы уже двинут свои силы по направлениям.
Пересвет написал:
#1114106
Тем же самым будут заниматься американцы, причём у них сил больше, что и облегчает достижение поставленных задач.
Конечно ! Но,если японцы купят эбры,и может кр-р(ра) то сил будет не больше, преимущество у амеров в дозорных кораблях,вскр и мониторах есть.
Сил армии у амеров меньше,чем у японцев.
Японцы кстати,так же могут эн-ное кол-во быстрых п\х, яхт для дозорных кораблей купить. В перспективе они потенциальные вскр.
Пересвет написал:
#1114106
Они по прибытии на Тихий океан могут докование пройти. Что, в Сан-Франциско дока не нашлось бы?
Могут. Только килей придёт много, т.е это займёт время.
Отредактированно варяг (04.12.2016 16:47:35)
Константин написал:
#1114200
А кто будет покупать для Японии эбры и бркр? Уж не американцы ли из Американской Торговой Компании? Той самой, что была посредником при покупке "Эсмеральды", и только настойчивость которой и позволила купить японцам у чилийцев крейсер.
А других компаний нет ? Тем более за форс-мажор японцы могут назначить неплохие премиальные. Да,хоть и американцы.
варяг написал:
#1114218
Гавайи, Марианы, Гуам создают Японии внешний оборонительный барьер.
На конец XIX века это были "острова у чёрта на рогах", а не "оборонительный барьер".
варяг написал:
#1114237
Она магазинная.
"Краг-Йоргенсен" (да и система "Ли") - тоже магазинная: https://ru.wikipedia.org/wiki/Krag-J%C3%B8rgensen
варяг написал:
#1114237
С Гавайев действовать против Японии проблемно.
Не против Японии, а против японцев у Филиппин. И с Гавайев это делать удобнее, чем из Сан-Франциско.
варяг написал:
#1114237
РЯВ у японцев никто не отменял.
Тогда японцы точно не станут корректировать выполнение кораблестроительной программы 1896 года, и уж тем более не станут ссориться со своим будущим "финансовым тылом" - СШСА.
варяг написал:
#1114237
Как покупка б\у эбров нарушит строительство Микасы ? 500-600 тыс ф.с за два эбра,обрушат морской бюджет Японии ? При том,что в заначке у Японии 324 млн.иен есть.
Деньги - "на всё", а не только на покупку кораблей. И в средствах японцы ограничены. Иначе и побольше ЭБРов построили бы.
Есть мнение, что и сам заказ "асамоидов", а не дополнительных ЭБРов - следствие нехватки на это средств (а иметь 12 кораблей "в линии" уж очень хотелось).
варяг написал:
#1114237
У Дандоло современное ГК, средний калибр и КМУ,остальное всё не современное, у эбра тип «Ruggiero di Lauria» только сред калибр современный.
Так я и пишу - "более-менее современного". А полностью современными не были и "Орегон", и "Фудзи", и "Наварин".
варяг написал:
#1114237
за такие "современные" эбры Италия получит вероятно от 500 тыс ф.с Они на эти деньги 4-го гарибальди заложат или 3-й эбр «Regina
Лучше два старых ЭБРа "сегодня", чем один - "завтра".
варяг написал:
#1114237
У Японии есть деньги на программу
...и в ней явно не было предусмотрено "лишних" 500-600 тыс. ф.ст..
варяг написал:
#1114237
А что Дьюи потерял в открытом море после боя ?
Вышел навстречу эскадре потенциально враждебного государства, чтобы "послать подальше".
варяг написал:
#1114237
Дидрехс в реале пришёл, недружелюбный,и куда Дьюи ушёл ?
Поначалу прибыл (6 мая) одинокий крейсер "Ирене", но к тому времени в Маниле уже были английская кан. лодка и французский крейсер. Так, что американцам можно было не опасаться каких-либо немецких провокаций на глазах у "свидетелей" (желающих к тому же "надавить" на не в меру шустрых германцев).
Застать врасплох американцев у японцев не получится. У входа в бухту американцы выставили дозор, а Дьюи был в полной готовности выйти в море (он опасался подхода испанских кан. лодок).
варяг написал:
#1114237
,если японцы купят эбры,и может кр-р(ра)
Вот именно - "если". Но даже в этом фантастическом варианте - американцы соберут в Тихом океане все броненосцы (пять против четырёх у японцев), подтянут мониторы. Могут тоже перекупить что-нибудь, например, новенький "О`Хиггинс".
варяг написал:
#1114237
Только килей придёт много, т.е это займёт время.
Недели три-четыре ничего не решают.
варяг написал:
#1114218
Главное ,что бриты это учитывают. Возможные союзы против Японии.
Бриты не идиоты что бы при таком соотношении лезть за Японцев.
варяг написал:
#1114218
И сколько времени надо амерам ,чтоб "нажить" массовую кадровую армию. А не лепить её из добровольцев,тысячи из которых не держали в руках винтовку. И всяких там "Мужественных всадни
Смотря сколько понадобится войск.Если тыс 250 -350 то за 6 -8 месяцев смогут.
варяг написал:
#1114218
И с Гавайями амеры имели свыше 17 млн.долл торговый оборот.
Японц не США.Предложить они могут гораздо меньше.
варяг написал:
#1114218
Кучки островов ? Гавайи, Марианы, Гуам создают Японии внешний оборонительный барьер.
Ничего они в тот момент не создают.Технологии не те.И барьер нужен против кого то.Против России он не поможет.
варяг написал:
#1114218
Хороший план вскр амеров бункероваться в Циндао или П-А. Дьюи кстати ,когда пришла информация о начале войны США и Испании быстренько попросили из Гонконга.
Бункероватся не значит там сидеть.Суток на закупку и погрузку угля хватит.И вкпкр должен не в порту сидеть а плавать на комуникациях!
Пересвет написал:
#1114288
На конец XIX века это были "острова у чёрта на рогах", а не "оборонительный барьер".
эТИ ОСТРОВА У ЧЁРТА НА РОГАХ,ИМЕЮТ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ характер. Даже сейчас. Так это даже очень оборонительный рубеж.
Пересвет написал:
#1114288
Недели три-четыре ничего не решают.
За три-четыре недели,японцы смогут ещё больше и лучше укрепиться на Гавайях, пополнить запасы,усилить гарнизоны и.т д
Пересвет написал:
#1114288
Вот именно - "если". Но даже в этом фантастическом варианте - американцы соберут в Тихом океане все броненосцы (пять против четырёх у японцев), подтянут мониторы. Могут тоже перекупить что-нибудь, например, новенький "О`Хиггинс".
Техас не эбр,его парирует Чин-Иен или даже Фусо. В скорости ему уступает коенчно.
варяг написал:
#1114401
За три-четыре недели,японцы смогут ещё больше и лучше укрепиться на Гавайях, пополнить запасы,усилить гарнизоны и.т д
И все более разваливать свою финансовую систему.
варяг написал:
#1114401
эТИ ОСТРОВА У ЧЁРТА НА РОГАХ,ИМЕЮТ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ характер. Даже сейчас. Так это даже очень оборонительный рубеж.
Вот сейчас как раз и имеют.А тогда неособо.Технологический уровень разный.
jurdenis написал:
#1114294
Бункероватся не значит там сидеть.Суток на закупку и погрузку угля хватит.И вкпкр должен не в порту сидеть а плавать на комуникациях!
Чисто теоретически это так, практически пока будет создана система, позволяющая так делать (агенты в портах должны заранее приобретать уголь надлежащего качества и запасать другое снабжение, нанимать людей и т.п.) может довольно много времени пройти.
Скажу честно, такая война для Японии совершенно глупа и бесперспективна! США - крупнейший экономический партнер. Кусок, который Япония хочет откусить по мнению автора, слишком тощий. Данная война есть отказ от противостояния с Россией, т.е. поражение в этом противостоянии, т.к. ресурсов на войну против России может просто не хватить. А отсутствие победы над Россией - это закрытие пути в Корею и Северный Китай. Вот и подумайте будет ли Япония воевать за Гавайи!
Пётр Артурский написал:
#1114415
Скажу честно, такая война для Японии совершенно глупа и бесперспективна! США - крупнейший экономический партнер. Кусок, который Япония хочет откусить по мнению автора, слишком тощий. Данная война есть отказ от противостояния с Россией, т.е. поражение в этом противостоянии, т.к. ресурсов на войну против России может просто не хватить. А отсутствие победы над Россией - это закрытие пути в Корею и Северный Китай. Вот и подумайте будет ли Япония воевать за Гавайи!
За Гавайи - нет, это идея фикс коллеги Варяга. Реальные интересы Японии лежали в защите экономических прав своих граждан на островах.
jurdenis написал:
#1114294
Бриты не идиоты что бы при таком соотношении лезть за Японцев.
Они не полезут. Как и в реале заключат с Японией союз,чтоб дать возможность её биться с Россией один на один. Отбивая охоту этим союзом.у других выступать против Япониив союзе с Россией.
Т.е амерам надо очень сильно захотеть,чтоб заключить союз с Россией против Японии. Угроза войны с бритами в таком случаи реальна.
jurdenis написал:
#1114294
Ничего они в тот момент не создают.Технологии не те.И барьер нужен против кого то.Против России он не поможет.
Да !? Отчего,тогда амеры с не теми технологиями влезли на Гавайи и Гуам в АТР. Это опорные точки,чтоб добраться до Калифорнии с ДВ, или от Калифорнии до Японии и ДВ, нужны Гавайи, и Гуам.
Вы же в курсе откуда бомбили Японию, в том, числе и атомными.
jurdenis написал:
#1114294
Бункероватся не значит там сидеть.Суток на закупку и погрузку угля хватит.И вкпкр должен не в порту сидеть а плавать на комуникациях!
Сколько за сутки успеет взять угля вскр ? Мало ,явно не достаточно,чтоб действовать, ходить,а не плавать.
Денис,форум то морской !
jurdenis написал:
#1114294
Смотря сколько понадобится войск.Если тыс 250 -350 то за 6 -8 месяцев смогут.
Да, амеры и 500 тыс. смогут, и 750 тыс. Только будет ли это регулярная армия,с кадровыми офицерами и сержантским составом ? За 6-8 тыс месяцев ? Нет.
Пересвет написал:
#1114288
Застать врасплох американцев у японцев не получится. У входа в бухту американцы выставили дозор, а Дьюи был в полной готовности выйти в море (он опасался подхода испанских кан. лодок).
Японцы пришли к проливу. Дозор на доклад к Дьюи.Японцы заняли позиции в проливах, выслали делегацию для вручения ультиматума. Выход Дьюи на бой.
Дозор же не в море пойдёт,а в Манилу. В АИ Японцы могут сделать всё цивилизованно. Мы пришли,мы с вами воюем, выходите на бой.
Пересвет написал:
#1114288
...и в ней явно не было предусмотрено "лишних" 500-600 тыс. ф.ст..
Именно ! Значит она будет выполнятся по плану. А деньги на покупку кораблей,можно выделить из заначки.Она у японцев была.
На покупку гарибальдийцев они без проблем выложили 1,520.000 ф.с.
Пересвет написал:
#1114288
"Краг-Йоргенсен" (да и система "Ли") - тоже магазинная: https://ru.wikipedia.org/wiki/Krag-J%C3%B8rgensen
Так у амеров и Винчестеры 1895 .Но, "армия США заказала около 10 тыс. М1895 под калибр .30/40 Krag в ходе Испано-Американской войны, однако война окончилась быстрее, чем прибыла первая партия винтовок. " А армию собрали 275 тыс. В АИ как раз успеют.
У японцев Муратой тип 22 вооружены все регуляры.
Пересвет написал:
#1114288
Не против Японии, а против японцев у Филиппин. И с Гавайев это делать удобнее, чем из Сан-Франциско.
Против японцев на Филиппинах удобней действовать с Филиппин. На Филиппинах много удобных заливов и бухт. Индокитай, Индонезия, Сингапур, Гонконг рядом. Снабжайся не хочу. Лови суда идущие в Японию.
Пересвет написал:
#1114288
Деньги - "на всё", а не только на покупку кораблей. И в средствах японцы ограничены. Иначе и побольше ЭБРов построили бы.
Есть мнение, что и сам заказ "асамоидов", а не дополнительных ЭБРов - следствие нехватки на это средств (а иметь 12 кораблей "в линии" уж очень хотелось).
Вполне возможно.
Dilandu написал:
#1114440
Пётр Артурский написал:
#1114415
Скажу честно, такая война для Японии совершенно глупа и бесперспективна! США - крупнейший экономический партнер. Кусок, который Япония хочет откусить по мнению автора, слишком тощий. Данная война есть отказ от противостояния с Россией, т.е. поражение в этом противостоянии, т.к. ресурсов на войну против России может просто не хватить. А отсутствие победы над Россией - это закрытие пути в Корею и Северный Китай. Вот и подумайте будет ли Япония воевать за Гавайи!
За Гавайи - нет, это идея фикс коллеги Варяга. Реальные интересы Японии лежали в защите экономических прав своих граждан на островах.
Прикольно,получается !!! А это кто предложил.
Альтернатива: кто-то что-то сделал очень крупно не так. То ли гавайские республиканцы обидели японских граждан, и японская эскадра высадила морскую пехоту для наведения порядка, то ли командир американской эскадры оказался излишне горяч и самоуверен... В результате, дело дошло до эскалации.
Ситуация особенно интересна тем, что:
1) Морские силы обеих сторон в тихоокеанском регионе в достаточной степени сопоставимы количественно.
2) Ни одна из сторон не готова к затяжному конфликту. Япония не имеет финансовых резервов для затяжной войны с США. США же, уже разогреваясь для конфликта с Испанией, не желают рисковать затяжной войной на два фронта.
3) Логистика обеих сторон весьма ограничена проблемами с базированием. Гавайи основательно посреди пустоты на тот момент.
То есть мы имеем короткий конфликт при сопоставимых силах.
Отредактированно варяг (05.12.2016 17:15:43)
Пётр Артурский написал:
#1114415
Скажу честно, такая война для Японии совершенно глупа и бесперспективна! США - крупнейший экономический партнер. Кусок, который Япония хочет откусить по мнению автора, слишком тощий. Данная война есть отказ от противостояния с Россией, т.е. поражение в этом противостоянии, т.к. ресурсов на войну против России может просто не хватить. А отсутствие победы над Россией - это закрытие пути в Корею и Северный Китай. Вот и подумайте будет ли Япония воевать за Гавайи!
Может быть,а может и нет.
В АИ расчёт Японии может быть на то,что при равенстве сил, и закреплении Японии на Гавайях, Марианах,Гуаме, Филиппинах. Что амеры не полезут в войну с ними, пойдут на мир,тем более,что главный приз -- испанские Карибы они получили.
Война с Испанией амерам ясно показала,что флот и особенно армия у них явно не на высоте.
Так зачем им влезать в войну с реально сильным противником,ещё и добираться туда через океан или океаны. Причём без высокой гарантии на победу,как было в случаи с Испанией.
А Япония получит лёгкую добычу и военный успех. Ресурсы для войны против России восполнить может помочь та же Британия. Япония нужна ей против России.
Отредактированно варяг (05.12.2016 17:38:05)