Вы разделом ошиблись.

Заинька написал:

#1114472
А разницу в весе 6" и 75мм орудия вы простили:)

Лишние 10-20 тонн что то принципиально изменят Заинька? Или ты сейчас мне проведешь научный ликбез согласно которому будет следовать что для замены 75мм пушек на 152мм "поплывут" все размеры, необходимо будет увеличивать диаметр барбетов и минимум в 1,5 раза увеличить водоизмещение? Ясно что это все чепуха. Просто какой конкретно состав вооружения лучше. Ясно что второй лучше против линкоров на больших дистанцих. но на средних и малых (40кбт и ниже) как против линкоров, так и против безбронных крейсеров более скорострельные 152мм и 75мм пушки могли оказаться более эффективными. Может из этого и исходили конечно. Но парочку надо было таки переделать по новой схеме.

Заинька написал:

#1114484
На склонном к переворотам корабле - очень даже. И их будет порядка 50 на одних орудиях, без установок и подкреплений. Поэтому действительно поплывёт водоизмещение и компоновка.

Аааа. Ну с тобой все ясно.

CVG написал:

#1114458
Место 12 75мм орудий средней батареи ПМК заняли 12 152мм орудий СК.

Зачем?Если уж менять то ставить 8 -12 120 мм .

CVG написал:

#1114458
Всем известно что в 1904-м году круче линкоров во всем мире чем серия "Бородино" не было.

Кому всем?
Кто они такие?

Отредактированно jurdenis (05.12.2016 17:51:45)

20 3"-вок заменить на 16 120мм - 8 в центральном каземате. По возможности уменьшить число 47мм.
И вообще мечта - 6 одноорудийных башен отечественных 9" СК. Савсем размечталси.

адм написал:

#1114578
В общем разница в весе - 217,2 т

Сущие пустяки.

адм написал:

#1114578
и это без учета подкреплений, которые по весу будут сравнимы с весом орудия. Так что прибавим еще 150 тонн.

А это зачем? И так нормально. Это же батарейная палуба "Бородинца", а не какой-нибудь калоши адм. Броневой ящик. Снизу 32мм броня батарейной палубы. Сверху 51мм броня среза. Спереди, с боков и с задней стороны 76мм броня борта и стенок казематов. Нафига там подкрепления? И так выдержит с огромным запасом. Это на консервных банках типа "Варяга" подкрепления нужны.

адм написал:

#1114578
Еще нужно учесть емкость погребов, которые для 75-мм снарядов не так велики.

Сколько влезет туда 152мм - столько и забить их. По массе получиться даже легче. Итого было 14440т. Стало 14657т. Причем прибавка в массе исключительно снизу. Тут кто то обвинял "Бородинцы" в валкости. Зая они стали валкими только тогда когда когда твой любимый мужчина З.П.Рожественский совершил настоящий поступок, принял решение, показал свой стержень и..... накинул "Бородинам" еще 1000-2000т всякого говна. Т.е. 15% от водоизмещения. Вот тогда да. А так они нормально было. Такие жиртресты сильно валкими быть не могут сами по себе.

CVG написал:

#1114651
Сущие пустяки.

Ну да, подумаешь, корабль опрокинется... Или не сможет брать на борт полного запаса воды и топлива)

Британцы в 1901-1904 на "Центурионах" поменяли десять 120-мм на десять 152-мм. Для этого им пришлось открутить все надводные торпедные аппараты, снять кормовую мачту, кормовой мостик, и чуть ли не охотились за каждым лишним фунтом. И все равно скорость упала на 0,25 узла.

Отредактированно Dilandu (05.12.2016 23:16:19)

CVG написал:

#1114651
Сколько влезет туда 152мм - столько и забить их.

Интересно сколько?
Бортовые погреба вмещали 300х6=1800 сн.
Патрон 75-мм - 0,8 м длиной.
Гильза 152-мм - 1,1 м, снаряд - 0,45 м.
По длине можно считать 1:2.
По поперечной площади выстрелы 75-мм к 152-мм ориентировочно - 1:4
То есть на стеллажах разместиться 1800/8=225 снарядов. 37 на ствол при 6 стволах.
При скорострельности 3-4 выстр/мин - на 10-12 мин боя.

По крейсерской норме запас - на 3 ствола, по броненосной - на 2 ствола.

CVG написал:

#1114712
адм 152мм снаряд это не 305мм. Они вполне передаются переноске вручную. Так что для них просто можно выделить еще какой-нибудь склад.

А как вы предлагаете через 15-минут боя таскать снаряды вручную к орудиям? Как это скажется на скорострельности?

CVG написал:

#1114712
Так что для них просто можно выделить еще какой-нибудь склад. И будет нормально.

И коридор подачи городить, что всегда считалось особо уязвимым местом в конструкции и проходило разве что на крейсерах.

Отказ от средних 8" высвобождает объем погребов на 266 снарядов в дополнении к 225, а при освобождении от башенной конструкции - еще больше, имея целью - 800 выстрелов на борт.
Получается вполне сбалансированный КЭ7 - 4х305, 4х203, 12х152.
Конечно, было бы интересней поставить батарею на палубу выше, но тут придется больше на броню потратится.

У Виноградова в "Броненосец "Слава" " описаны планы различных модернизаций по проектам МТК 1908г, Костенко 1909г (три варианта), МГШ 1913г, Грауэна 1914г. и др. К примеру по МГШ 13 года срезается спардек, убираются 6-дм башни и все 75мм-ки, вместо них 6 - 203мм/50кл в палубных уст-ках и 10 - 120мм/50кл (6 под полубаком и 4 в прежнем кормовом каземате), ну и прочие работы. Вы же предлагаете 6-203 в башнях и 12 - 152 вместо 12 - 75мм в прежнем каземате. 4м высоты у них были по осям орудий по теоретической КВЛ, но в реале отнимайте фут до нижней кромки порта  и фут от фактической перегрузки (и так в реале были проблемы насчёт заливания портов батареи). Вы же ещё добавляете в весе:

адм написал:

#1114578
В общем разница в весе - 217,2 т и это без учета подкреплений, которые по весу будут сравнимы с весом орудия. Так что прибавим еще 150 тонн.

Батарея 6дм орудий будет практически неприменима в условиях океанских походов. Без кардинальной переработки первоначального проекта в сторону значительной разгрузки сомневаюсь, что ваш вариант будет жизнеспособен, коллега CVG.

адм написал:

#1114721
И коридор подачи городить, что всегда считалось особо уязвимым местом в конструкции и проходило разве что на крейсерах.

Отказ от средних 8" высвобождает объем погребов на 266 снарядов в дополнении к 225, а при освобождении от башенной конструкции - еще больше, имея целью - 800 выстрелов на борт.
Получается вполне сбалансированный КЭ7 - 4х305, 4х203, 12х152.
Конечно, было бы интересней поставить батарею на палубу выше, но тут придется больше на броню потратится.

Не надо больше ничего. Хватит и штатного БК 152мм который влезет в 75мм погреба. В 90% случаев. Ну а на аварийных случай можно со склада вручную перенести. Время на перегрузку будет полюбасу.