Вы не зашли.
Тема закрыта
Ольга Вервольфмарине написал:
Оригинальное сообщение #111111
Вы воевали в горячих точках, или знаете о войне по фильму "Спасти рядового Райана"?
Всё относительно тов.Тонина.Но одно знаю точно,О боевых действиях осведомлён намного лучше Вас.
Ольга Вервольфмарине написал:
Оригинальное сообщение #111111
Поугусеничный БТР - чего в нем больше - железяк от танка или от колесного авто? Как им управлять - как танком или как автомобилем?
Продолжаются упорные попытки съехать с скользкой темы. Теперь Вы утверждаете что БТР=танку?
Ольга Вервольфмарине написал:
Оригинальное сообщение #111111
А кто занимался ремонтом автопарка пехотной дивизии? Или там все авто на гарантии были и страховка от КАСКО?
См.пост выше.Вы где-то видели ремроту обмундированную отдельно от других рот части?Для особо продвинутых историков напоминаю:Немецкие танкисты не просто одевали комбенизоны поверх общевойскового фельдграу,а имели свою собственную униформу.
Ольга Вервольфмарине написал:
Оригинальное сообщение #111111
Угу. Только ЕМНИП, есть исторический факт обстрела в 1940 году подразделений организации Тодта на Западном фронте самими немцами. Тодтовцы были одеты в трофейную чешскую форму, похожую на французскую....
А что,для Вас что Вермахт,что Тодт один чёрт?....Историк однако....
Ольга Вервольфмарине написал:
Оригинальное сообщение #111111
Осталось добавить, что Третий Рейх - это отсталая аграрная страна, где далеко не всякий немец видел автомобиль, их было всего два (как танков у китайцев в анекдоте) не говоря уже о гусеничном тракторе! И лампочку Ильича Гитлера многие немцы увидели только после 1933 года... И сразу же стали строить Ме-262, НЛО и ФАУ-2...
Опять болтовня ни о чём.Трактористов,как и везде,поголовно призывали в эти самые танкисты.Умеющих водить машину брали в шофёры.Вам надо на пальцах обьяснять,что даже в продвинутой Германии 30-х их было в десятки раз меньше чем в современной Европе?Кроме того,шофёр танк без переобучения не поведёт.
Вообще-то примеры использования отдельных танков пехотными частями есть.Всегда может в пехоте,среди тысяч офицеров энтузиасты брони.НО!Во первых это отдельные эпизоды с единичными машинами.Во вторых подавляющее количество упоминаемых случаев относится к периоду обороны.В обороне трофейный танк использовать не в пример легче чем в наступлении.Это,фактически,неподвижный или малоподвижный дот.Вот здесь не требуется ни особых навыков от механника водителя да и штатные противотанкисты вполне справятся с пушкой ведя огонь с места.Отрабатывать взаимодействие между членами одного экипажа и соседних экипажей,да и с пехотой,особо не требуется.
А вот использование даже не сотен,а десятков трофейных танков пехотными частями в наступлении-бред в чистом виде.
denis написал:
Оригинальное сообщение #111250
к сожалению в интересующем нас крупном масштабе не нашел а большая пожалуйста.
Да, натуральные немецкие карты. Ну а то, что я привел - схема, сделанная для методички на основе оригинальной карты. Обратите внимание на систему обозначения подразделений, их обозначения, флажки и т.д. - стиль один и тот же. А вот то, что готовилось после войны для военно-исторических описаний, как правило делалось на стандартах НАТО - совсем другая система обозначений подразделений, аббревиатуры и т.д. Таким образом вопрос с документальностью приведенной мной выше схемы можно считать решенным и стоит вернуться к обсуждению ее содержимого - у 11-й армии на момент второго штурма нет ни танковых подразделений, ни подразделений самоходной артиллерии. Естественно, это не относится к периоду боев на Перекопе, когда какие-то подразделения ШО у Манштейна были, и первого штурма, когда они, вероятно, так же были. Лично мой вопрос в другом: как это соотносится с данными нашей разведки и основанных на ее данных послевоенных военно-исторических описаниях? Я не стал смотреть сколько чего наши пишут про бронетехнику во втором штурме, но могу сказать, что оценка сил корпуса Шпонека на Керченском полуострове к моменту КФДО включала два танковых батальона в 118 танков. Эти 118 танков фигурирую в официальных военно-исторических трудах до сих пор. Думаю, что давно пора признать, что наша разведка лажала и в период боев на Перекопе и после него, и я на месте ув. Ольги не стал бы браться за доказательства незыблимости наших разведданных.
Отредактированно Botik Petra Velikogo (25.08.2009 19:10:49)
Все неучтенные танки у нецев учел Михалков:
http://sirjones.livejournal.com/1077499.html
Надоело скверным алкоголем
Заливать усталые глаза!
Только дунешь – прямо в чистом поле
Панцерваффе поднимает паруса.
Штурмбаннфюрер, опершись на леер,
Дал приказ прибавить марселя,
Потому что на горючку Шпеер
Пожалел казенного рубля!
Говорил, не нойте, не зудите,
Не вгоняйте фюрера в тоску,
А пойдите лучше захватите
Нефтяные промыслы Баку.
Пусть теперь удавится, зараза!
Заскрипел протяжно кабестан.
На Москву готовы вдарить разом
Гёпнер, Гот и Гейнц Гудериан!
Грянет буря – с бурею поспорим,
В мертвый штиль – на вёслах доползём!
А в далеком Баренцевом море
Кригсмарине траком месят чернозем…
http://the-mockturtle.livejournal.com/440135.html
Топливо не нужно - ходят под парусом. Экипаж набрали из матросов кригсмарине (форма черная? точно они), которых на боевой вахте в Атлантике заменили польско-норвежские фашисты.
Ольга, Денис, что ж вы сразу-то не сказали, что продаете шутки Петросяну? То бишь сценарии Михалкову...
denis написал:
Оригинальное сообщение #111480
Понимаете разницу не одно не два пусть а множество!
Денис, ГОД НАЗАД Ольга ОБЕЩАЛА привести МНОГИЕ МЕМУАРЫ об этих танках.
При попытке продемонстрировать она позорным робразом слила и встала в позу "я не такая, я жду трамвая".
Теперь вы блеете овцой, что дескать "множество".
ПРИВЕДИТЕ множество РАЗЛИЧНЫХ источников из РАЗЛИЧНЫХ воспоминаний. Или идите писать дальше сценарии для Михалкова.
Пусть меня опять забанят, но пока что очевидно только одно: тема есть яркое и очевидное свидетельство ольгиной страсти высасывать чушь собачью из пальца и вашей страсти демонстрировать вашу беспросветную тупость.
denis написал:
Оригинальное сообщение #111472
есть противотанковые истребительные батальоны, Вы можете проверить были ли они исключительно укомплектованы по штатному расписанию?
К концу 1941 г., если мне не изменяет склероз, у немцев был всего один тип истребителей танков - PzJ.I с чешской 47-мм пушкой. Их было чуть больше 200 штук и наверное, боевой путь подразделений, укомплектованных ими известен. О наличии таких машин в Крыму мне ничего не известно.
denis написал:
Оригинальное сообщение #111472
Обратите внимание как один из них странно расположен на территории Крыма, согласно представленной Вами схеме.
Что именно Вы имеете в виду?
denis написал:
Оригинальное сообщение #111480
Вы не понимаете, сути того о чем пишет Ольга и что пытаюсь по мере своих возможностей отстаивать и я.
Я, увы, понимаю, чем занимается Ольга - пытается подтягивать историю под то понимание войны, которое ей кажется правильным и патриотическим. А для этого регулярно пытается дезавуировать немецкие документы, а не только литературу времен "холодной войны".
denis написал:
Оригинальное сообщение #111485
посчитайте сслыки которые здесь уже были для начала.
Денис, не тупите. Здесь не было никакого множества независимых ссылок на множество разных независимых мемуаров.
Если вы продолжите модифицировать свое сознание, за вами придут скромные люди из управления по борьбе с незаконным оборотом наркотических средств.
Отредактированно Panzer (25.08.2009 20:29:59)
denis написал:
Оригинальное сообщение #111512
Из всего выше обсужденного видно что не единственный тип.
Ну тогда другие типы истребителей танков на самоходном лафете обр 191 г. в студию!
denis написал:
Оригинальное сообщение #111512
Из всего выше обсужденного видно что не единственный тип.
Денис, вы дебил.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #111513
Ну тогда другие типы истребителей танков на самоходном лафете обр 191 г. в студию!
Безотносительно Крыма:
17 декабря 1940 г. было принято решение об установке качающейся части 37-мм ПТО PaK36 на 700 пехотных тягачей Рено UE (3.7cm PaK auf Renault UE(f)) для использования в противотанковых частях пехотных дивизий 11-ой и 12-ый линий (волн). Особо обращаю внимание, что в дневнике Гальдера ([1] - 17.12.40) запись звучит как "700 автомашин "Женилет" (из 1200 имеющихся) для противотанковых частей". Это не должно вводить в заблуждение, т. к. пехотный тягач Infanterie Schlepper UE 630(f) имел во французской армии обозначение Renault UE / AMX UE / Chenillette Lorraine. [1, 12]
Точное количество таких САУ, использовавшихся на Восточном фронте, неизвестно, но по некоторым данным кроме пехотных дивизий, ими были укомплектованы шесть танкоистребительных дивизионов РГК, 463-ий (горнострелковый корпус Норвегия армии Норвегия), 525-ый (49-ый горнострелковый корпус 17-ой ПА Группы Армий (ГА) "Юг"), 652-ой (3-ий мк 1-ой ТГр ГА "Юг"), 654-ый (12-ый армк 2-ой ТГр ГА "Центр"), 560-ый (11-ый армк 11-ой ПА ГА "Юг") и 563-ий (1-ая рота в 18-ой ПА; 2-ая, 3-ая роты в 26-ом армк 18-ой ПА ГА "Север"), всего 216 машин по 36 в дивизионе. [11]
23 декабря 40 г. фирма Алькетт получила заказ на разработку истребителя танков на шасси легкого танка Рено R-35 с чешским 47-мм ПТО (4,7cm PaK(t) auf Pz.Kpfw 35R(f)). В мае 41 г. было выпущено 93 САУ (81 линейная, 12 командирских) и до 22 июня еще 33 штуки. Командирские машины вооружались только пулеметом и имели дополнительную радиостанцию.
Этими САУ (93 шт.) были укомплектованы 559-й, 561-й и 611-й танкоистребительные дивизионы РГК, в каждом по 31 машине (27 линейных и 4 командирских). Дивизионы были приданы 56-му тк 4-ой ТГр ГА "Север" (фон Манштейн), 9-ой ПА ГА "Центр" и 48-у мк 2-ой ТГр ГА "Центр" соответственно. [11]
Отредактированно pavel123 (25.08.2009 21:36:01)
denis написал:
Оригинальное сообщение #111532
sIG 33 Auf Pz I
Это 150мм самоходная гаубица.
Mihael написал:
Оригинальное сообщение #111536
Это 150мм самоходная гаубица.
denis написал:
Оригинальное сообщение #111532
sIG 33 Auf Pz I чем не истребитель?
denis
Вообще впрос изначально был про истребители танков, а то, что Вы привели по другому разряду. Такие самоходки не могли быть в истребительно -противотанковых батальонах пехотных дивизий.
Во-вторых, разве это гаубица на самоходном шасси, а не 150-мм пехотное орудие? Не думаю, что оно могло нанести какие-то повреждения Т-34 или КВ до того, как в 1942 г. для него был разработан кумулятивный снаряд - слишком маленькая начальная скорость.
В-третьих, а разве есть надежные свидетельства присутствия таких самоходок в Крыму? Насколько я помню их число в природе было еще меньше, чем PzJ.I.
Отредактированно Botik Petra Velikogo (25.08.2009 21:52:48)
denis написал:
Оригинальное сообщение #111527
Пожалуйста список мемуаров где упоминаются немецкие танки в Крыму в 1941-42 годах.
Хороший список патентованного вранья за авторством замполитствующих балаболов.
denis написал:
Оригинальное сообщение #111527
Подвиг пяти черноморцев
Денис, вы такой дебил, что даже не знаете, откуда растут ноги у этого вранья, и как его разобрали по косточкам. У всех этих фантазий источник один - баснописцы из одной когорты с фантазерами о панфиловцах.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #111546
Вообще впрос изначально был про истребители танков, а то, что Вы привели по другому разряду. Такие самоходки не могли быть в истребительно -противотанковых батальонах пехотных дивизий.
Во-вторых, разве это гаубица на самоходном шасси, а не 150-мм пехотное орудие? Не думаю, что оно могло нанести какие-то повреждения Т-34 или КВ до того, как в 1942 г. для него был разработан кумулятивный снаряд - слишком маленькая начальная скорость.
В-третьих, а разве есть надежные свидетельства присутствия таких самоходок в Крыму? Насколько я помню их число в природе было еще меньше, чем PzJ.I.
Кхм, я вообще то и указал, что это не ПТ САУ.
Mihael написал:
Оригинальное сообщение #111550
Кхм, я вообще то и указал, что это не ПТ САУ.
Зато дебил Денис уже решил бороться ей против Т-34
denis написал:
Оригинальное сообщение #111527
Вы ленивы и невнимательны, помимо невоспитанности. Пожалуйста список мемуаров где упоминаются немецкие танки в Крыму в 1941-42 годах.
Дубровский Владимир Георгиевич.......
Ой!Как же всё запущенно.
Денис,а как быть с мемуарами моряков?Подводники и катерники,помнится,утопили супостатов раз в 7-10 больше чем в реале.(Точнее ув.Botik Petra Velikogo может подсказать) Здесь тоже на враньё немцев списывать будете?Не прокатит.Каждый корабль имеет имя и большинство,чётко отслеженную по документам судьбу.Что,на флоте одни сочинители собрались,а в армии кристально честные, истинные арийцы в смысле партийцы?
Думается,что всё Вы прекрасно понимаете,просто сами относитесь к этой самой славной когорте Мюнхаузенов.
Тема закрыта