AAG написал:

#1115258
Смотрю, вы себе уже все доказали и опровержений не приемлете!

Почему же не приемлю? Наоборот, я даже прямым текстом указывал на возможные опровержения. Найдись Т-34-85 хотя бы с 60-мм бронёй, мне было бы гораздо тяжелее доказывать свою точку зрения. Однако даже такая мысль вызывает у форумных "экспертов" ярое отторжение.

Асандр написал:

#1115391
Найдись Т-34-85 хотя бы с 60-мм бронёй, мне было бы гораздо тяжелее доказывать свою точку зрения. Однако даже такая мысль вызывает у форумных "экспертов" ярое отторжение.

У вас же почему-то вызывает отторжение простая мысль, которую вам всем кагалом пытаемся донести: В условиях 1944 года что 45 мм, что 60 мм - броня реально равноценны. И та и другая пробиваются одними и теми же средствами поражения на основных дистанциях боя. Зато, при переходе на 60-мм броню, передние катки Т-34-85 становились критически перегруженными, что делало его эксплуатацию по сути невозможной. Не вес танка, а именно нагрузка на одну, отдельно взятую пару катков. То самое распределение веса, которое для вас не существенно.

DM1967 написал:

#1115404
В условиях 1944 года что 45 мм, что 60 мм - броня реально равноценны. И та и другая пробиваются одними и теми же средствами поражения на основных дистанциях боя.

Видимо я сказал бы почти то же самое, если бы всё же нашлись Т-34-85 с 60-мм бронёй.

DM1967 написал:

#1115404
Зато, при переходе на 60-мм броню, передние катки Т-34-85 становились критически перегруженными, что делало его эксплуатацию по сути невозможной. Не вес танка, а именно нагрузка на одну, отдельно взятую пару катков. То самое распределение веса, которое для вас не существенно.

В очередной раз приписываете мне то, чего я не говорил. Где я писал, что 60-мм толщину имела только лобовая броня?

Асандр написал:

#1115421
Где я писал, что 60-мм толщину имела только лобовая броня?

Ну да, так - проще. Будут перегружены все катки

Мамай написал:

#1115441
Т.е., Ваша "теория" - общепризнанна (как очевидная)? И только небольшая группа ретроградов на Цусиме отказывается присоединиться к большинству?

В настоящее время фактически общепризнанно, что "тридцатьчетвёрка", мягко говоря, далеко не самый лучший танк. И группа "ретроградов" на Цусиме, в числе прочих писателей, формирует мнение большинства.

Мамай написал:

#1115441
И как из этого следует "необходимость" искать Т-34-85 с 60-мм броней?

А Вы сами не догадываетесь? Представьте себя советским танкистом военных лет.

Асандр написал:

#1115451
Представьте себя советским танкистом военных лет.

Представил. Реакция "меня, как танкиста военных лет" на Ваши "изыскания" и "теории" Вам явно не понравится. Так что, воспроизводить её здесь не буду

Мамай написал:

#1115457
Представил. Реакция "меня, как танкиста военных лет" на Ваши "изыскания" и "теории" Вам явно не понравится. Так что, воспроизводить её здесь не буду

Уверен, Ваша реакция не понравилась бы и настоящим танкистам. Но я Вам говорил не об этом. Чувство страха Вы когда-нибудь испытывали? Вы хоть раз подвергались смертельной опасности?

DM1967 написал:

#1115461
Ой... Чем?

Не прикидывайтесь, что не понимаете моих слов. Хотя... возможно Вы действительно "плёхо панимать по рюсски".

Отредактированно Асандр (08.12.2016 19:03:17)

Мамай написал:

#1115525
Какие Вы можете представить факты, кроме личной "уверенности"? Ну, и кроме ссылок на всеобщий заговор молчания, позволивший спрятать такую тайную тайну ВОВ от всего прогрессивного человечества?

Фактов море. И я только и делаю, что их тут предоставляю. Но факты многочисленных нестыковок в документах для Вас не факты.

Мамай написал:

#1115782
Вы путаете факты и личные интерпретации, которые с самого начала темы тут и предоставляете.

Не путаю.

Мамай написал:

#1115782
Так мы про "нестыковки" или про участие Т-44 в ВОВ вместо Т-34-85?

Про нестыковки, из коих следует, что Т-44 участвовали в войне.

Мамай написал:

#1115782
Где факты массового участия Т-44 в ВОВ? Вас ведь об этих фактах спрашивают

Пластинку заело?

Мамай написал:

#1115794
Вот это и называется интетрепация интерпретация

Пусть так, но она основана на большом количестве фактов, в том числе весьма веских. И другой интерпретации пока никто не предложил.

Мамай написал:

#1115794
Т.е., фактов по интересующему вопросу у Вас нет? Так и запишем.

Стандартная адвокатская практика: "Если подзащитный не сознаётся в совершении преступления, нужно любыми способами отводить все улики, которые говорят против него". У меня нет не фактов, а желания повторять по сто раз одно и то же. И если уж Вы столь категоричны к моим доводам, то хотя бы сформулируйте, что Вы считаете фактами участия Т-44 в войне.

Асандр написал:

#1115839
то хотя бы сформулируйте, что Вы считаете фактами участия Т-44 в войне.

Формулирую некоторые:
1. Постановление о принятии на вооружения и снабжение войск (необходимое, но - недостаточное)
  1а. Постановления о запуске серийного производства на определенных заводах.
2. Акты военной приемки. Кроме восстановленного харьковского завода (ибо с ним все ясно - в том числе и количество произведенных машин)
3. Акты отгрузки (типа такого):

4. Журналы боевых действий.
4а. Номера частей и соединений, в которые отгружена техника и ЖБД частей и соединений должны совпадать. Или должна прослеживаться (документально) цепочка взаимосвязи.
И, самое главное:
5. Фотоподтверждение
6. Подтверждение со стороны противника (которому, как известно, плевать на вселенский заговор своего врага).

Хотя бы ЭТО. Для завязки разговора.

Отредактированно DM1967 (09.12.2016 19:29:53)

DM1967 написал:

#1115859
3. Акты отгрузки (типа такого)

СТЗ, полагаю? А что за машины?

Отредактированно AAG (09.12.2016 22:01:03)

AAG написал:

#1115920
СТЗ, полагаю? А что за машины?

название замазано может это Т_44!
в сводке броня 13мм.
по упомянутым частям и гуглу + 41 год

естественно пусть специалисты перепроверят )
Отдельные запасные танковые полки малых танков по штату № 010/60:
   23 запасный танковый полк http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?p=2111

10 ОТБР
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=28097.0
http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr010.html

разночтений немало даже на 10 ОТБР на одну дату по маркам и на 23й
но общее совпадение- везде мелькает  Т-26
мое предположение что Т-26 . кстати если подтереть аккуратно то 26 превращается в 28. от нас скрывают! 

Отредактированно Игнат (09.12.2016 22:19:27)