Бирсерг написал:

#1117243
Открываю 12-томник ВМВ и горжусь.

Вованыч_1977 написал:

#1117250
Спасибо. Общее представление о "шедевре" получил.

жгут не по детски...

Arioch написал:

#1112816
Кстати, в этом году вышла интересная работа для любителей истории парусного флота:
Тихоцкий Анатолий Игоревич "Адмирал Петр Иванович Рикорд. Жизнеописание в цитатах и сопоставлениях."

26 декабря 2016 г. в Санкт-Петербургской штаб-квартире Русского географического общества состоится презентация этой книги с участием автора и целого ряда интересных участников,
А. В. Крузенштерн, П. А. Головнин, В. Г. Андриенко и др.
Книга будет продаваться без торговой наценки.
Адрес: СПб, пер. Гривцова, 10 А.
Начало в 18:30
Вход свободный.

Кстати, неплохо было бы прояснить такое ноухау, кому пришла в голову идея покрасить медную обшивку ПАМЯТИ АЗОВА?

Kronma написал:

#1118388
Зачем нужно было красить медь?

В тех строевых рапортах, где речь шла о докованиях, не уточнялось детально, что именно делали. Стандартная формулировка - "окрасил днище". Так как текст на С. 130 относится к Нагасаки, то есть большая вероятность, что не "красили", а "покрывали лаком", как практиковалось у японцев (его состав мне пока не попадался), но возможно, что "красили", тогда скорее всего каким-то "патентованным составом" (вроде составов Леони, Ратьена, Дюбуа, Теретти, Гольцапфеля и т.п.), из тех, которые могли применяться в Нагасаки в 1896 году. Медь и бронзу красить смысла не было (насчет лака не знаю), но однозначно очищали от обрастания, а не покрытые медью части в районе мортир гребных валов должны были "окрасить".

Kronma написал:

#1118388
листы обшивки днища ржавели под медной и деревянной обшивками?

И здесь речь именно о тех частях, которые медью покрыты не были. Хотя стальная обшивка со временем ржавела, несмотря на два слоя деревянной и смоленую бумагу. Про "Снимали медные листы и дерево" мне не попадалось, тем более, что такое скорее было возможно при капитальном ремонте, а в других случаях на эту работу денег не выделялось.

У французов как раз всё нормально - на КОРНИЛОВЕ химический состав меди соответствовал назначению
Что за медь использовал Балтийский завод на ПАМЯТИ АЗОВА загадка
Не читал ничего про лакировку меди, зато читал про лакировку брони

iTow написал:

#1118432
ржавели? И здесь речь именно о тех частях, которые медью покрыты не были

Ниже ватерлинии те части, которые не покрывались медью, были бронзовыми. Бронза что ли ржавела?

Боярин написал:

#1118461
были бронзовыми

Если бы были исключительно бронзовыми, то следовало бы что-то придумать, чтобы объяснить жалобы на ржавение "железных оснований медных кожухов гребных валов", говоря современным языком - оснований обтекателей мортир. То, что это ржавение обнаружили, не вскрывая медную и деревянную обшивку, следует не только из того, что такие работы не упоминались в рапорте, но и из банального расчета времени на докование как таковое - 8 ноября вошел (у меня, к сожалению, в тексте это не упомянуто), 20-го вышел, так что едва успел почистить днище и чем-то покрыть, как я понял, именно эти, доступные ржавению части, предварительно установив цинковые протекторы.

Боярин написал:

#1118461
Что за медь использовал Балтийский завод на ПАМЯТИ АЗОВА загадка

У меня мало использованы документы городского архива, где могут быть указания на то, что за медь. Но вообще говоря, в те годы в Петербургский и Кронштадтский порт медь поставлялась фирмами "Шодуар и К°", "Ад. Лессинг", торговым домом "Вогау и К°" и отдельными купцами, причем, крупные поставщики нередко закупали иностранную, а вот Вогау практиковал скупку отечественной меди. У нас, насколько помнится, крупным поставщиком тогда являлись Нижнетагильские заводы.

Боярин написал:

#1118461
что за медь использовал Балтийский завод на ПАМЯТИ АЗОВА загадка

После замены поврежденных медных листов в Японии корабль опять вышел в плавание. 20 сентября 1897 г. во владивостокском доке Цесаревича Николая вновь проверили состояние обшивки корабля и винторулевой группы. Оказалось, что обрастание было значительно слабее прошлогоднего и распределялось неравномерно — поставленные в Нагасаки медные листы совершенно не обросли. Командир крейсера А.А. Вирениус высказал предположение о разном химическом составе листов. Существенным был и износ медной обшивки — края листов утончились и сделались хрупкими.
Уже не помню где, читал, что было проведено расследование и даже что-то "интересное" нарыли, но дело спустили на тормозах. Ну... по сегодняшнему опыту, значит ребятки с кем надо делились. А крейсер быстро "отлучили" от дальних походов, сделав учебным кораблем. До боли знакомая картина, не правда ли?

Отредактированно Юрген (19.12.2016 22:15:37)

"....С 3 по 20 ноября 1896 года крейсер ввели в док Нагасаки, чтобы очистить от ракушек и водорослей подводную часть корпуса. Обрастание было так велико, что ко­рабль терял почти 2 узла скорости. Открывшаяся картина почти сплош­ного обрастания поставила корабельных специалистов в тупик. Ни один другой корабль не обрастал с такой скоростью и таким слоем. Обросли все бронзовые детали: кронштейны, дейдвудные трубы, гребные винты, штевни. После замены повреждённых медных листов корабль опять вышел в плавание. 20 сентября 1897 года во владивостокском доке Цесаревича Ни­колая вновь проверили состоя­ние обшивки корабля и винторулевой группы. Оказалось, что обрастание было значительно слабее прошлогоднего и распределялось неравномерно — поставленные в Нагасаки медные листы совершенно не обросли. Командир крейсера А. А. Вирениус высказал предположение о разном химическом составе листов. Существенным был и износ медной об­шивки — края листов утон­чились и сделались хрупкими..."
http://www.polytech21.ru/ship/index.php?id=12
"...Начальник эскадры (на бланке значилось '‘командующий эскадрой в Тихом океане”) 8 декабря 1897 г. рапорт командира, акты судовой комиссии, образцы медных листов и фотографии препроводил в МТК для изучения, как он писал, “особенностей процесса обрастания”. Но специалисты МТК объяснения аномалии не нашли. На обстоятельном акте от 29 ноября 1896 г. о результатах докования в Нагасаки, полученном из Главного Морского штаба, 2 мая 1897 г. Э.С. Гуляев (1851–1919) написал: “отчет не указывает каких-либо неожиданных фактов. Большое обрастание и проникновение воды замечается более или менее и на других судах ”. Впрочем Э.Е. Гуляев предлагал и другим членам МТК ознакомиться с документами, для соображений в будущем, так как крейсер “Память Азова обшит медью.
Другой член МТК — прежний строитель крейсера Н.Е. Титов на препровожденном ему для рассмотрения рапорте командующего эскадрой от 8 декабря 1897 г. отозвался и вовсе бесстрастно: “Читал”. Очевидно, что на требовавшиеся широкие эксперименты по влиянию зависимости степени обрастания медных и бронзовых изделий от их химического состава в МТК не решились. Не было тогда соответствующей научной и экспериментальной базы. О создании же ЦНИИ технологии, который мог бы решить проблему (и который появился только в СССР), и не мечталось. Не нашел нужным, также не имея на это средств, провести натурные эксперименты в условиях Владивостока или Порт-Артура, и начальник эскадры. Широкие исследования были тогда “не в обычае”.
Смелость их проведения мог бы взять на себя имевший наклонность к науке С.О. Макаров. Но бюрократия предусмотрительно ограждала его от должностей, которые давали бы возможность проведения исследований и экспериментов. Ему не доверяли ни должности председателя МТК, ни начальника Тихоокеанской эскадры. Проблема обрастания медных и бронзовых изделий осталась нераскрытой..."
http://coollib.com/b/273208/read

Отредактированно Mitry (20.12.2016 00:50:09)

iTow написал:

#1118851
в пользу окраски патентом Гольцапфеля

Ну дак, а когда НАСТОЯЩИЙ сурик-то появился? Вот тогда и от меди стали отходить. Вроде в 80-е в ТМ большая статья была о истории защиты от обрастания.

Отредактированно Юрген (20.12.2016 16:06:01)

vitaly-m написал:

#1118639
которые и стояли на корабле

Сунулся было в свои выписки по "Памяти Азова", но понял, что сейчас уже едва ли сумею восстановить что по каким именно документам писалось, да и времени нет. Но по поводу именно этих катеров нашел выписку из дела: РГАВМФ Ф. 921. Оп. 2. Д. 492. Там на Л. 290. подшит контракт с фирмой Крейтона на постройку двух бездейдвудных стальных 50-футовых катеров для "Памяти Азова", оттуда, очевидно, они и упомянуты в рукописи именно так.

Юрген написал:

#1119340
еще в античные времена

И это тоже правда. Но все-таки тенденцию к отказу от медной обшивки, как мне представляется, обозначил конкурс, объявленный нашим Морским министерством в 1897 году и который как раз выиграл "патент Гольцапфеля", точнее, те несколько составов, которые предлагались фирмой для грунтовки и покраски подводной части.

iTow написал:

#1119299
Сунулся было в свои выписки по "Памяти Азова", но понял, что сейчас уже едва ли сумею восстановить что по каким именно документам писалось, да и времени нет.

Книжка прекрасная, с удовольствием почитал.Я уже жалею,что указал на это мелкое недоразумение )) .