Олег написал:

Оригинальное сообщение #801407
Потому что сила тяжести уравновесилась силой сопротивления его тела при падении  в воздухе.

Никогда не видел расчетов, подтверждающих тот факт, что для падающего человека "сила тяжести уравновесилась силой сопротивления его тела при падении  в воздухе". Приведите пожалуйста расчеты или подтвердите ссылками на источники это, весьма смелое, умозрительное заключение.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #801407
Предлагаю простой опыт - при езде на машине (с постоянной скоростью) высуньте руку из машину. Почуствуете давление воздуха - это как раз искомое избыточное давление.

Никто не отрицает наличия силы сопротивления. Но аналогичное давление оказывается на корпус автомобиля. Однако если автомобиль движется равномерно, это как раз и означает что сила тяги точно уравновешивается силой сопротивления и никакого изменения давления при движении с постоянной скоростью нет.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #801407
Скорость v, сопротивление в первом приближении F=k1v*v+k2*v, площадь сечения S, величина давления F/S.

Расшифруйте пожалуйста обозначения в Вашей формуле. Пока она мне не очень понятна...

Олег написал:

Оригинальное сообщение #801407
масса водыв Худе зависит от глубины.

Изменение массы воды в корпусе будет происходить только за счет  изменения объема воздуха Но это зависит как от глубины (эффект гидростатики), так и от возможного изменения за счет движения с ускорением.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #801407
Если считать, что Худ движется ко дну равномерно...

Дабы исключить эффект гидростатики и оценить только воздействие динамической составляющей, предлагаю рассматривать движение корпуса по горизонтали, т.е.на одной глубине. При этом, чтобы не заморачиваться с перераспределением воздуха, предлагаю считать, что он весь сосредоточен в той части корпуса, которая не имеет контакта с забортной водой, а от воды в корпусе отделен вертикальной подвижной перегородкой, которая способна двигаться под действием разности давления вода-воздух.
В этом случае при движении с постоянной скоростью никакого увеличения массы воды в корпусе происходить не будет и, стало быть, никакого "дополнительгого сжатия" воздуха не произойдет.

Отредактированно Агриппа (05.03.2014 14:58:46)

Олег написал:

Оригинальное сообщение #806030
У нас Худ тонет пробоиной вперед. В автомобилной аналогии это будет езда без лобвого стекла.

И что? Без лобового стекла сопротивления при постоянной скорости будет возрастать?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #801407
F - сила, S - площадь, v - скорость, k - коэффициенты.
F=k1v*v+k2*v,

Спасибо! Т.е. сила у Вас пропорциональна скорости???? А как же второй закон Ньютона - F=ma?
Исходя из Вашей формулы, Ваш коеффициент должен иметь размерность кг/сек. И что же это такое? Каков его физический смысл?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #806030
то зависит от положения пробоины относительно направления движения и формы корпуса.

ЕРУНДА! При движении с постоянной скоростью сумма всех сил равна нулю! Если масса воды в корпусе будет увеличиваться, то чтобы сохранить нулевое ускорение (движение-то с постоянной скоростью), придется прикладывать дополнительную силу! Так что при движении с постоянной скоростью (равенство всех сил) никакого увеличения массы быть не может.
Как бы ни была расположена пробоина, движение с постоянной скоростью означает только то, что сила сопротивления полностью уравновешена давлением внутри корпуса и не производит дополнительной работы.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #806030
Из этого никак не следует, что давление воздуха внутри корпуса равно забортному давлению.

При движении с постоянной скоростью давление внутри корпуса будет определяться: забортное давление+динамическая составляющая, существовавшая в момент ускорения (т.е. пока корпус "набирал" эту скорость). Других источников НЕТ!

Олег написал:

Оригинальное сообщение #806030
Увы, автор концепции отрыва носа из-за давления "ушел на фронт".

Уход на фронт поискам никак не мешает...

Goodnight, sweet prince

Ненене, ""Валлиец"" совсем не сладкий!
(Простите цинизм:(

Заинька написал:

#1120290
Или все с самого начала так думали, но тогда непонятно, почему в примеры баллоны и "Зейдлица" приводили:)

Угу, только виной всему мое косноязычие. Говоря о динамике я пытался сказать, что воздух не успел выйти и образовался воздушный пузырь обжатый весом корпуса севенби.Ну а как известно избыточное давление изнутри тонкие оболочки держат плохо. Вот и развалилось.

Заинька написал:

#1120302
Здесь вспоминали "Зейдлица", который пережил пожар в погребах ГК, т.е. заведомо большее давление,

Я помню- просто там водичка снаружи поддержала, да и погреб все таки по крепче будет чем оконечность.
Пы.Сы. Хим. баки проверяют избыточным давлением в 0.1атм. Как это страшно

Заинька написал:

#1120290
Тут мысль в голову пришла. А ведь нос могло оторвать "статически".

Такая версия выдвигалась специалистами.

Заинька написал:

#1120302
Здесь вспоминали "Зейдлица", который пережил пожар в погребах ГК, т.е. заведомо большее давление, без разрушения корпуса.

Все же, пламя (и газы) вырывались в основном наверх, угробив башни и кучу народу.

Но в 20-е - 30-е пытались создать именно такую "защиту" от пожара в погребе: большие дырки с захлопками, через которые газы могли бы расширяться.
Но как-то слабо помогало. Хотя инженеры считали, наверное.

Заинька написал:

#1120290
Смотрите, допустим, в носу остался "пузырь" в 2000 м^3. "Худ" весит даже в воде гораздо больше, поэтому, на корпус возникнет растягивающая сила, пузырь-то всплыть хочет, независимо от глубины.

Простите, но в это трудно поверить...
Если в носу остался незаполненный воздухом объем - это действительно должно привести к образованию Архимедовой силы. Однако, почему Вы считаете, что он приложен к корпусу и в какой-то одной точке??? Вектор Архимедовой силы приложен к центру тяжести выделенного объёма. При этом газ в этом объеме оказывает одинаковое давление во всех направлениях. (Вспомните пузырьки газа, всплывающие в жидкости - они имеют сферическую форму, хоть и находятся под действием Архимедовой силы).
Если же взять декларируемый Вами объем в 2000 кубометров, рассчитать Архимедову силу и распределить ее давление по поверхности даже сферы объемом 2000 кубометров (как вы понимаете, любой другой объем будет иметь бОльшую поверхность), получим давление около 26 ньютонов на квадратный метр. Чтобы разорвать корпус таким давлением, он должен быть бумажным.

РыбаКит написал:

#1120300
Говоря о динамике я пытался сказать, что воздух не успел выйти и образовался воздушный пузырь обжатый весом корпуса. Ну а как известно избыточное давление изнутри тонкие оболочки держат плохо. Вот и развалилось.

Что значит "обжатый весом корпуса"? "Воздушный пузырь" в статике будет иметь давление, равное давлению подпирающей его снизу воды. Т е. никакого "избыточного давления изнутри" не возникнет, т.к. оно будет равно давлению воды снаружи.

Отредактированно Агриппа (26.12.2016 17:54:57)

Агриппа написал:

#1120370
почему Вы считаете, что он приложен к корпусу и в какой-то одной точке

При повреждённых сотрясением переборках он, у тонущего кормой корабля, будет почти в самом носу в итоге. И не разрушит нос, давление-то будет равно забортному, а оторвёт, пузырь и толькотнос тянет вверх, затопленная корма всю тушку -вниз. В самом слабом месте порвётся. Вряд-ли корпус рассчитан, что его будут именно растягивать с огромной силой. Пока не очень сама себя понимаю

Заинька написал:

#1120393
не разрушит нос, давление-то будет равно забортному, а оторвёт, пузырь и толькотнос тянет вверх, затопленная корма всю тушку -вниз

Еще раз - чтобы "оторвать нос", необходимо приложить силу в конкретной точке корпуса. Архимедова же сила приложена к центру тяжести объема. Непосредственно на корпусные конструкции действует давление газа в объеме, а оно, как уже говорилось, невелико.

Заинька написал:

#1120393
Вряд-ли корпус рассчитан, что его будут именно растягивать с огромной силой.

Во-первых, продольная система набора как раз и рассчитана на "растягивающие нагрузки".
Во-вторых, вряд ли нагрузку в 19,5 килоньютонов можно назвать "огромной".

Отредактированно Агриппа (26.12.2016 18:44:30)

Агриппа написал:

#1120401
19,5 килоньютонов

А можно рассчет, простите ради Бога, грипп, температура 39 сам посчитать не смог.