Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
Герхард фон Цвишен
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 64 65 66 67 68 … 160

#1626 27.12.2016 20:15:25

urri
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

#1120514
С 254мм пушками БрБО "Адмирал Ушаков" случилось следующее: Разошлись упорные кольца скрепляющие стволы орудий + сами каналы стволов были уже изношены. В результате четыре 254мм орудия "Адмирала Ушакова", которые по паспорту могли выпускать 225,2-килограммовые снаряды с начальной скоростью 693м/с на расстояние до 11,7км (что на 600 метров дальше, чем могли предельно стрелять 203мм пушки "Асам"), в реальности, в критический момент боя, когда от исправности артиллерийского оружия зависела жизнь БрБО "Адмирал Ушаков" начали образно выражаясь просто "плеваться" снарядами. Толку от них уже не было. Дальность еще уменьшилась из за крена, а развернуть броненосец другим, задравшимся бортом к противнику Миклухо-Маклай не догадался. В итоге два японских КРБ совершенно спокойно расстреливали русский корабль, в том числе и из 152мм орудий, которые у них стреляли всего то на 9,1-10,2км.
Это произошло из за того, что 254мм орудия которые устанавливались на БрБо были достаточно легкими и что самое важное имели отвратительное качество изготовления. Аналогичные орудия кораблей типа "Пересвет" таким недостатком не страдали. Какой саботажник допустил приемку БрБО вот с такими артустановками уже неизвестно, но факт остается фактом. Как ЭБР типа "Бородино" погибли из за того что их неправильно собрали с большой перегрузкой, так БрБО "Адмирал Ушаков" погиб от того, что кто то, с растущими из жопы руками, кой как собрал их артустановки главного калибра, а кто то второй принял корабль в таком виде на службу.
Если бы с надежностью артиллерии у "Адмирала Ушакова" тогда все бы было в порядке, то бой с ним мог закончиться для японских КРБ куда более плачевно. Возможно что и мочканули бы одного из них. Известно что Миклухо-Маклай обучил своих парней стрелять как надо. По высшему классу. Бронирование японских КРБ не было расчитано на защиту от 254мм снарядов и зон неуязвимости перед ними практически не имело. Тогда как "Адмирал Ушаков" хотя и имел малые размеры и незащищенные оконечности, но его бронирование 305-203мм пояс, 254мм барбеты, 229мм траверсы представляется достаточно мощным и вполне бы защитило от энного количества попаданий 203мм 113-кг снарядов японских КРБ, при условии что их довольно быстро заткнули бы 254мм снаряды "Ушакова".
Вообще я внимательно анализирую историю войн России и боевого применения ее боевой техники и меня просто зло берет, от того что наша первокласная техника практически во всех войнах, просто стоически не может проявить себя и продемонстрировать свою мощь. Все какие то причины мешают. То криворукие ослы собирают, то криворукие ослы воюют на ней и не умеют ничего (6-ти дневная война к примеру), то тупое начальство бросает откровенно на убой. То все это вместе. То еще что-нибудь, но постоянно мы в жопе из за такого раздолбайства и невезения. Последние великие победы на море были например еще во времена парусного флота (!) http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2837
А этим , который принимал орудия и сами ББО был Степан Осипович Макаров..

Браво коллега! Супер! Нет слов! Вот это класс, вот это работа с источниками! Да, раздобыть свидетельства такого гуру, такого корифея это дорогого стоит! Это вам не в матрас ... Вот теперь у меня ваще не осталось никаких сомнений в вашей правоте, а я то дурак чего то ещё ерепенился, каюсь, каюсь, самому стыдно. Вот теперь мне все стало ясно как божий день, да несомненно это всё подлец СОМ, однозначно он. Я даже больше скажу стопудово он и замки пушкам подпилил и дальномеры ушатал и порох обос.., эээ ну вы поняли.
  Не иначе коллега это вы на Новый Год решили народ посмешить?

#1627 27.12.2016 20:19:34

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Эксперт ЦВГ говорит о первоклассности 254мм.

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1628 27.12.2016 21:01:21

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

urri написал:

#1120607
Браво коллега!

Да, менфхелф в качестве "источнега", наконец, превзойдён!


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1629 27.12.2016 21:22:01

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

#1092642
И Костенко, принимавший Р2 у англичан,  отказывался его принять, пока наконец англичане не переделали крепление под наши 10" (коробило их при выстрелах).

тут в соседней теме мелькнуло. не иначе СОМ англичанам Юрик-2 пытался подпортить?

Заинька написал:

#1120621
Да, менфхелф в качестве "источнега", наконец, превзойдён!

Женские журналы для девушек со светлыми волосами слишком заумны и занудны для нашего коллеги )

Отредактированно Игнат (27.12.2016 22:08:09)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1630 28.12.2016 00:24:32

han-solo
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

#1120514
Как ЭБР типа "Бородино" погибли из за того что их неправильно собрали с большой перегрузкой

А собрав правильно с большой перегрузкой...

#1631 28.12.2016 00:39:36

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

#1120514
До дальности стрельбы 120-мм орудий.

У них дальность составляла около 51 каб..

helblitter написал:

#1120514
Не ожидавшие такого отпора японцы неосторожно приблизились и поплатились за это. получив залп 10" башни в борт. Это наше первое попадание показывали нам японские офицеры на крейсере «Иакито». Снаряд ударил в борт крейсера, впереди кормового левого трапа, сделав в борту отверстие по своему калибру, и затем разорвался внутри на семь кусков, не причинив судну серьезного повреждения, но убив два-три десятка японцев.

Быстро слетел сигнал, крейсеры повернули и еще быстрее стали удаляться от маленького, дерзкого противника, предпочитая иметь с ним дело на безопасном для себя расстоянии, несмотря на огромное преимущество в артиллерийском вооружении, скорости хода и моральной поддержке в виде большого количества дымов на горизонте. Во всякий момент они могли получить оттуда действительную поддержку. Наш же маленький броненосец был совершенно одинок и мог рассчитывать только на свои четыре 10" орудия и 8-узловый ход. Надо еще к тому добавить, что у наших 10" гидравлических установок предельный угол возвышения был 18, что соответствовало дальности полета 53 кабельтовых, японцы же свободно стреляли с 70 кабельтовых. Но не таков был капитан 1 ранга Миклуха, чтобы эти обстоятельства могли поколебать его понятия о своем долге и чести Андреевского флага. Он все время старался сблизиться с противником и ни на секунду на прекращал боя.

Колоссальная разница в ходе, конечно, давала полную возможность японцам легко парализовать эти намерения командира. Они свободно удерживали расстояние 70 кабельтовых

Фантазия, возникшая из-за давности событий. :)

helblitter написал:

#1120514
Вообще я внимательно анализирую историю войн России

Достойная поддержка ваших "изысканий" известным "анализатором"! *hysterical*

#1632 28.12.2016 14:46:58

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

han-solo написал:

#1120659
А собрав правильно с большой перегрузкой...

Дык ББО пректировали уже с перегрузкой
И всё, чтоб создать супер-ББО, с угрёбищными пушками, которые доводи-доводоли, потом плюнули на нихи бо\росили...

Пересвет написал:

#1120664
Достойная поддержка ваших "изысканий" известным "анализатором"! *hysterical*

Я хе не виноват , что для Вас является Библией творчество Семанова С.Н. «Макаров» (серия ЖЗЛ), одобренное ГлавПУРом


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1633 28.12.2016 18:13:07

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

#1120804
Дык ББО пректировали уже с перегрузкой

про резерв ВИ я слышал но чтобы проектировать с  перегрузкой. просветите

helblitter написал:

#1120804
потом плюнули на нихи бо\росили...

бросили? только Пересветы Рюрик-2 Ростислав несли 254. и БО а так бросили

helblitter написал:

#1120804
Семанова С.Н. «Макаров» (серия ЖЗЛ), одобренное ГлавПУРом

Виза главпура на какой странице? у меня оригинал есть

Отредактированно Игнат (28.12.2016 18:21:57)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1634 28.12.2016 19:49:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1120883
про резерв ВИ я слышал но чтобы проектировать с  перегрузкой. просветите

Игнат написал:

#1120883
про резерв ВИ я слышал но чтобы проектировать с  перегрузкой. просветите

Учитывая данные обстоятельства, совместным заседанием артиллерийского и кораблестроительного отделения МТК 26 мая 1892 г. под председательством С. О. Макарова было предложено заменить на броненосцах водоизмещением 4126 т четыре 229-мм орудия на четыре 254-мм длиной в 45 калибров, разместив их в тех же башнях при сохранении принятого боекомплекта (по 50 снарядов на ствол).16 марта 1893 г. МТК рекомендовал для снижения [b]200-тонной перегрузки пожертвовать толщиной бортовой брони, предлагая применять закаленные плиты по системе Гарвея, Их установка при задуманном сокращении на 10 % толщины могла даже повысить сопротивляемость броневой защиты.  Н. М. Чихачев не замедлил утвердить это предложение, допустив перегрузку в 246 пудов (39,3 т) на каждый корабль. [/b]Н. М. Чихачев, однако, приказал сохранить прежнюю толщину брони, продумав возможности замены 152-мм орудий Кане на 120-мм той же системы. МТК, как и следовало ожидать, не нашел препятствий для установки 120-мм орудия, поскольку предполагалось сокращение массы вооружения на 37,3 т. Утвержденное управляющим министерством это решение сообщили в ГУКиС и в управление С.-Петербургского порта. Как и предыдущие изменения, оно вызвало значительную корректировку проекта уже строившихся кораблей. Громадная работа по составлению подробных практических чертежей с учетом многочисленных «добавлений и улучшений» ложилась на плечи корабельных инженеров С.-Петербургского порта, отвечавших за постройку кораблей,— строителей и наблюдающих за постройкой.  http://www.navylib.su/ships/admiral-ushakov/03.htm

Игнат написал:

#1120883
Виза главпура на какой странице? у меня оригинал есть

Программу восхваления Макарова начали в 1943 году с ведома ГлавПУРа.

Игнат написал:

#1120883
бросили? только Пересветы Рюрик-2 Ростислав несли 254. и БО а так бросили

На Рюрике II стояли орудия Виккерса
Из 2 двухорудийных 10-дюймовых (254-мм) башенных установок Виккерса имевших овальную форму со слегка скошенной передней частью крыши и располагавшихся в диаметральной плоскости носовой части полубака и в кормовой части верхней палубы. Конструктивно башня главного 254-мм калибра состояла из боевого отделения с вращающимся столом на котором монтировались два орудийных станка со стволами, механизмами заряжания и наведения, рабочего отделения и подачной трубы. Для подъёма верхней части башни в рабочем отделении, которое располагалось под боевым отделением, устанавливались четыре 100-тонных домкрата. Два стальных, нарезных орудия размещённых в башне имели длину стволов по 50 калибров с внутренними трубами скреплёнными двумя рядами длинных цилиндров, поверх которых надевались кожухи и радиально-секторные трёхступенчатые поршневые затворы Уэлина. Стволы устанавливались на отдельные орудийные станки, которые состояли из качающейся рамы, двух обойм, станин с цапфами, гидравлического компрессора отката и пружинного накатника. Заряжание стволов производилось двумя электрическими прибойниками на переменном угле возвышения в пределах от -3° до +8° http://and-kin2008.narod.ru/ryrik2.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1635 28.12.2016 20:36:09

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

#1120907
МТК рекомендовал для снижения [b]200-тонной перегрузки пожертвовать

пришлось отказаться от барбетных установок и ручного вращения орудийных стволов (принятых по образцу «Адмирала Нахимова») в пользу более удобных и надежных — в закрытых и уравновешенных башнях с гидравлическим приводом.
200т при ви 4000 это 5 процентов -ничто.

helblitter написал:

#1120907
На Рюрике II стояли орудия Виккерса

сарычев написал:

#1092642
И Костенко, принимавший Р2 у англичан,  отказывался его принять, пока наконец англичане не переделали крепление под наши 10" (коробило их при выстрелах).

русской первоосновы . с английскими "глюками" кстати наконец научили англичан НЕ проволочной технологии

Спойлер :

helblitter написал:

#1120907
Программу восхваления Макарова начали в 1943 году с ведома ГлавПУРа.

номер постановления.

Отредактированно Игнат (28.12.2016 20:42:38)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1636 28.12.2016 20:52:52

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1120934
номер постановления.

Приказ Кузнецова..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1637 28.12.2016 20:53:51

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

#1120942
Приказ Кузнецова..

номер и текст. Кузнецов кстати кем в ГлавПуре был?

Про перегрузку - канопус -200т Формидейбл 805т.
СОМ видимо.

Отредактированно Игнат (28.12.2016 20:56:38)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1638 28.12.2016 21:00:18

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1120934
200т при ви 4000 это 5 процентов -ничто.

Строительная перегрузка «Адмирала Ушакова» и однотипных кораблей была вызвана слишком приблизительным подсчетом весов при проектировании, отсутствием необходимого запаса водоизмещения, а также различными «улучшениями и добавлениями» первоначальных проектных решений. Она складывалась из перегрузки по артиллерийскому (130т) и минному (17 т) вооружениям а также по корпусу, устройствам и системам (321 т). Для «Адмирала Сенявина» (на конец 1897 г.) последняя статья нагрузки оказалась почти на 80 т больше, что прямо связано с более низкой дисциплиной весов и качеством работ на стапеле Нового Адмиралтейства. После завершения всех работ «Адмирал Сенявин» оказался примерно на 140 т тяжелее «Адмирала Ушакова». Меньшая строительная перегрузка «Генерал-адмирала Апраксина» объясняется уменьшением массы бронирования и некоторым сокращением вооружения в свете опыта постройки двух первых кораблей http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Ushakov/chap3.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1639 28.12.2016 21:05:23

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

см канопус. см формидейбл. микасу привести?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1640 28.12.2016 21:10:11

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1120952
см канопус. см формидейбл. микасу привести?

На Ушакове строительная перегрузка более 700 тонн..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1641 28.12.2016 21:18:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

#1120958
На Ушакове строительная перегрузка более 700 тонн..

цитату

468 по вашей же ссылке.
Строил я полагаю СОм на КПЗ?

Отредактированно Игнат (28.12.2016 21:20:09)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1642 28.12.2016 21:49:40

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1120962
468 по вашей же ссылке.

Таблица 17. Состав нагрузки
Водоизмещение с полным запасом угля
   

4780                     Адмирал Ушаков»
4858                     «Адмирал Сенявин»
4624                      «Генерал-адмирал Апраксин


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1643 28.12.2016 22:00:03

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Таблица 16. Сроки постройки и перегрузка броненосцев типа «Адмирал Сенявин»
«Адмирал Ушаков»

468т

Отредактированно Игнат (28.12.2016 22:00:22)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1644 29.12.2016 00:25:43

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

#1120804
творчество Семанова С.Н. «Макаров»

По сравнению с приведённым Вами "анализатором" работа Семанова - просто образцовое исследование! :)

helblitter написал:

#1120907
Программу восхваления Макарова начали в 1943 году

...и сразу на "машине времени" слетали в 1913 год и поставили С.О.Макарову памятник в Кронштадте. А затем отправились на этой же "машине времени" ещё на несколько лет раньше и там "главпуровцы" добились, чтобы в честь С.О.Макарова был назван один из крейсеров типа "Баян". ;)

#1645 29.12.2016 12:13:20

vov
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

#1120378
vov написал:
#1120359
50% - от чего? От макс.числа выстрелов (живучести ствола)?
***
Величины нарезов

Уж не обессудьте - что есть "величина нарезов"?

helblitter написал:

#1120514
расстреляным считался в то время ствол, когда падение начальной скорости составляло свыше 10 процентв??

Вот это и есть тот самый сложный вопрос:-)
10% падения скорости - это более или менее разумно.
ТРЕТЬ - это экстраординарно. Это совершенно непригодный ствол.

Но при 10% падения скорости дальность уменьшится не столь значительно, чтобы...

#1646 30.12.2016 12:02:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

vov написал:

#1121084
Уж не обессудьте - что есть "величина нарезов"?

Их высота.
Нарезы не только обеспечивают центровку снаряда в полёте , но и осущевстляют  функцию обтюратора
Обтюратор (оружие) — предотвращает прорыв пороховых газов через зазор между пояском снаряда и поверхностью канала ствола в начале выстрела.

Пересвет написал:

#1121016
...и сразу на "машине времени" слетали в 1913 год и поставили С.О.Макарову памятник в Кронштадте. А затем отправились на этой же "машине времени" ещё на несколько лет раньше и там "главпуровцы" добились, чтобы в честь С.О.Макарова был назван один из крейсеров типа "Баян". ;)

Вот поэтому и не появился орден и медаль Макарова...
Впрочем, как и Корнилова(вызывали неправильные ассоциации)
И фильму сняли толькр про "Варяг"...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1647 30.12.2016 13:07:49

BORMAN82
Участник форума
Откуда: Запорожье
ДнепроГЭС
Сообщений: 90




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

#1121411
Нарезы не только обеспечивают центровку снаряда в полёте , но и осущевстляют  функцию обтюратора

ИМХО все эти функции  в нарезной артиллерии  выполняют не нарезы, а ведуще-обтюрируещий поясок и центрующее утолщения на корпусе снаряда.

#1648 30.12.2016 14:25:31

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

BORMAN82 написал:

#1121441
ИМХО все эти функции  в нарезной артиллерии  выполняют не нарезы, а ведуще-обтюрируещий поясок и центрующее утолщения на корпусе снаряда.

Когда мне впихивали курс "Внутренняя балистика ствола", то объясняли, что при износе нарезов произходит протечка пороховых газов в пространство перед снарядом и поясок не обеспечивает полной функции обтюратора
Что именно из-за качества и точночти изготовления нарезов ствола внутренняя балистика наших пушек хуже немецких и прочих..
Таким образом, износ внутренних стенок ствола является результатом действия многих причин и зависит как от химического и термического воздействия пороховых газов, так и от причин механического характера.


Все эти причины вызывают изменение поверхности канала ствола и приводят к его расширению, особенно у дульного среза и у пульного входа, что ухудшает центрирование снаряда в стволе.

Это приводит к значительному увеличению рассеивания, неправильности полёта снаряда и уменьшению дальности стрельбы, сокращая общий срок службы ствола.

Главной причиной износа оружейных нехромированных стволов является механическая.

Хромированные же стволы выходят из строя главным образом по причине сильного разгара с казенной части.
РАЗГАР СТВОЛА ОРУДИЯ

1. Определение и значение разгара ствола. Вскоре после перехода от дымного пороха к нитроцеллюлозному было замечено разрушительное действие пороховых газов на канал ствола орудия (выгорание). Выгорание сначала заметно понижает кучность стрельбы, а затем после определенного числа выстрелов делает оружие совершенно непригодным.
Первыми признаками выгорания являются матовые пятна на полированной поверхности канала, преимущественно в зарядной каморе. Эти пятна вызываются появлением сетки тонких и неглубоких трещин в металле. При дальнейшей стрельбе отдельные трещины удлиняются, одновременно растет их глубина и ширина. Особенно быстро увеличиваются те трещины, направление которых более или менее совпадает с направлением оси орудия, следовательно, и с направлением движения пороховых газов.
При достаточном развитии этих продольных трещин пороховые газы и несгоревшие частички пороха начинают прорываться между ведущим пояском снаряда и выгоревшим участком поверхности канала. Далее получается вырывание металла и срывание полей нарезов.
При сильном износе нарезы в начальных участках совершенно уничтожаются, вследствие чего в орудиях раздельного заряжания снаряд может быть дослан при заряжании значительно дальше, чем в неизношенном орудии. Такое продвижение снаряда вперед при заряжании вызывает увеличение объема каморы, что влечет за собой уменьшение начальной скорости и дальности стрельбы. В связи с порчей нарезов происходит и уменьшение кучности.
Описанные явления, носящие название разгара ствола, сначала протекают медленно, но по мере увеличения числа выстрелов скорость выгорания все более увеличивается. Практически принято считать, что если начальная скорость снаряда снизилась за счет разгара ствола на 10%, то такой ствол непригоден для дальнейшей стрельбы.
Разгар ствола является результатом действия ряда причин.


2. Действие теплоты на поверхностный слой металла. По Д. К. Чернову, пороховые газы успевают во время выстрела нагреть до высокой температуры тонкий поверхностный слой стенок канала ствола. Этот слой стремится расшириться, чему препятствуют близлежащие холодные слои металла. В нагретом слое возникают напряжения, в результате которых на внутренней поверхности стенок появляются трещины.
Появлению трещин способствует закалка поверхностного слоя, которая имеет место вследствие быстрого охлаждения нагретого слоя после выстрела. Скорость охлаждения еще увеличивается холодным воздухом, врывающимся в канал ствола при открывании затвора для последующего заряжания. Происходит изменение механических качеств металла внутреннего слоя, подобное закалке.
Нитроглицериновые пороха вызывают больший разгар, чем пироксилиновые, даже при равной калорийности. Для уменьшения теплового действия пороховых газов на канал ствола необходимо применять пороха с возможно низкой температурой горения.

3. Механическое воздействие пороховых газов на стенки канала ствола (эрозия). На основании ряда опытов был сделан вывод о влиянии также и механического действия пороховых газов, прорывающихся из каморы через щели между ведущим пояском и стенками канала ствола. Износ канала ствола увеличивается с ростом давления пороховых газов, и наиболее сильное выгорание канала происходит у начала нарезов, т. е. в том месте, в котором ведущий поясок еще не успевает полностью войти в нарезы и где, следовательно, легче происходит прорыв газов.
Работу газов можно сравнить с размыванием, производимым водным потоком. Расчеты показывают, что газы движутся в канале ствола со скоростью примерно 600 м/с. Естественно, что при столь большой скорости раскаленные газовые частицы, ударяясь о металл, разрушают его и образуют извилистые протоки, направленные в основном по образующей канала. Постепенно углубляясь, протоки эти захватывают и ту часть ствола, в которой ведущий поясок снаряда уже полностью врезался в нарезы, По мере увеличения числа произведенных из орудия выстрелов зона протоков постепенно удлиняется от начала нарезов к дулу; в сильно изношенных каналах ширина этой зоны достигает нескольких калибров. В первые периоды износа канала протоки располагаются исключительно по дну нарезов, но по мере увеличения износа начинают захватывать боковые стенки и поля нарезов.
Скорость разгара ствола может быть уменьшена любой мерой, устраняющей прорыв пороховых газов между ведущим пояском и поверхностью канала.
Опыт показал, что обтюраторы даже самого примитивного устройства, в виде чашечки из достаточно жесткого картона, вкладываемые в гильзу, уменьшают разгар канала ствола. Особое значение обтюраторы имеют для орудий патронного заряжания, так как положение снаряда в них при заряжании остается неизменным при любой степени износа канала. Будучи прочно соединен с гильзой, снаряд занимает в заряженном орудии одно и то же положение, обусловливаемое длиной гильзы, продвижение которой вперед ограничено упором шляпки в поверхность гнезда. По мере износа канала и уничтожения начала нарезов в орудиях раздельного заряжания снаряд досылается до упора в нарезы, хотя и поврежденные. В патронных же орудиях с изношенным каналом снаряд уже не упирается в нарезы, вследствие чего в начальный момент должен получиться весьма сильный прорыв пороховых газов.
Кроме картонных обтюраторов, для устранения прорыва газов применяют обмазку ведущих поясков специальной мазью, которая в момент выстрела заполняет зазоры и, смазывая канал, предохраняет его от непосредственного действия газов.

4. Окклюзия пороховых газов. Увеличение давления в каналах приводит к увеличению разгара ствола не только в связи с усилением механического действия газовых струй, но и под влиянием окклюзии пороховых газов.
Окклюзией называют явление поглощения газов металлом. Газ поглощается металлом, образуя в нем твердый раствор (фазу переменного состава), а иногда частично вступая в химическое соединение. Скорость окклюзии и глубина проникновения газов в металл увеличиваются с повышением температуры и давления.
Когда после выстрела ствол принимает нормальное состояние, проникшие в его толщу газы остаются как бы закупоренными в порах и, производя давление на стенки, разрушают металл.
http://forum.guns.ru/forummessage/2/1185749.html

Отредактированно helblitter (30.12.2016 14:26:52)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1649 30.12.2016 16:23:33

BORMAN82
Участник форума
Откуда: Запорожье
ДнепроГЭС
Сообщений: 90




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Уважаемый helblitter,  ответьте на простой вопрос и желательно своими словами - каким образом происходит обтюрация газов и центровка осколочно-фугасный снаряда при выстреле из гладкоствольное пушки, а том там панымаеш нарезов нету :O ?

Отредактированно BORMAN82 (30.12.2016 16:24:24)

#1650 30.12.2016 19:22:18

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

т.е по блиттеру и его репосту все это происходит в 10"нарезном орудии от СОМ а
а в 12 нарезном " не происходит?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 64 65 66 67 68 … 160


Board footer