Злой написал:

#1121272
Такие позывы-это мелочи. Что делать с непреодолимым желанием массово пострелять людишек для исправления всего  человечества?  И   понятно-же , что массовые расстрелы не приведут никого к счастью. Так что же эта за тысячелетняя потребность убить всех ради  собственного  Эго? Сатанинское, неистовое желание доказать собственное Я ? Или божественное, непреодолимое  чувство    справедливости?

Ага. Повеяло прошлым. Во всем мире история не более, чем хобби и не слышно ни о каких баталиях в деле копания в старом белье. Но в некоторых странах борьба с ветряными мельницами продолжается. Осталось немало апологетов правильной истории, которые точно знают, какой она должна быть. Еще в СССР была сознана историческая "наука" и даже соответствующая академия наук с армией дармоедов, не производящих ничего полезного для общества, а только осуществляющими идеологическое прикрытие правящей верхушки. Они создали жутко крутой альт под названием "История КПСС" и заставили учить его всех студентов вузов.
Помню, во время лекции написал в конспекте приятеля стишок " Пароход пошел мимо пристани - будем рыбу кормить комунистами". За последовавший взрыв смеха, историчка выгнала меня с лекций до конца семестра. Но на экзамене не могла не поставить мне пятерку, потому как все лозунги и даты я хорошо зазубрил и прекрасно понимал, что в той науке ценятся выше всего цитаты вождей пролетариата, а не правда жизни.
Довольно забавно, когда в наши дни некоторые товарищи пытаются учить других правильной истории и более того судить о бесполезности их занятий, то есть, их увлечений.
Можно подумать, что исторические "труды" этих товарищей приносят обществу какую либо пользу, кроме как чтива для ограниченного круга лиц.

Если отряд Небогатова не включают в состав 2ТОЭ, то отряд так и останется обособленным формально. А не будучи в составе 2 ТОЭ Небогатов не будет иметь никаких прав её возглавить. Вот такой замкнутый круг.

Если вести речь о юридических тонкостях, то и Вторая, и Третья - эскадры "флота в Тихом океане". У которых от командования более высокого уровня есть приказы и на поход, и на соединение.

Приказ Зиновия "о соединении" с третьей эскадрой не являлся его самодеятельностью, а был "во исполнение" верховных директив. С точно таким же основанием Небогатов, как самостоятельный командир, в праве издать приказ о присоединении к СВОЕЙ эскадре "временно-безхозных" сил ТОЭ2.

vladimir romanov написал:

#1121559
"Во всем виноват кризис православия". Нечего сказать, точка зрения достаточно оригинальная.

Весьма интересно... Как одна из важных составляющих ОБЩЕГО кризиса системы госуправления (а духовная и идеологическая составляющие в ней чрезвычайно важны, иначе не будет в критический момент ни Сусаниных, ни Раевских, ни Корчагиных, ни Матросовых) проблема ухвачена верно. Но не единственная, конечно...

vladimir romanov написал:

#1121659
ИМХО - выигранная РЯВ кризис самодержавия, безусловно, отсрочила бы, а вот предотвратить 1МВ (со всеми ее последствиями) - это уже врядли. Проигранные войны приводят обычно  к значительным реформам, и в военной сфере, да и в обществе в целом, а вот войны выигранные - наоборот, стимулируют сонное благодушие - "тому в истории мы тьму примеров сыщем".

Все так. Не соглашусь только с выделенным фрагментом...   В МПВ2 мы как раз к ПМВ и подходим. Думаю, будет интересно...

Друзья с Новым годом Вас здесь Всех!
Небогатов командовал эскадрой. Следовательно, при соединение с 2 ТОЭ. Он был независим от нее. Если даже он младше все флагманов 2 ТОЭ. То он все равно их выше по должности. Ему не надо брать разрешения у начальства для принятия 2 ТОЭ. Он автоматические, после смерти ЗПР принимает ее.
Пример: два командира дивизии. Один генерал другой полковник. Генерал погибает, следовательно полки дивизии ( генерала ), под командование берет полковник. Ему все равно что командиры полков генералы в дивизии ( генерала ).

Версию о влиянии веры - а именно православия - на возможный исход РЯВ выдвигал как раз Галенин. По аналогии - случись (удайся) в РИ "торжество православия" - то и октябрьского переворота могло бы не случиться, - нет ?  Лично я полагаю - сознание в большей степени определяет именно бытие. А про МПВ2 - отчего же не почитать, будет любопытно. Не пытаясь критиковать "альтернативщиков", а уж тем более - уважаемого Чернова, все же повторюсь (уже как-то оглашал ИМХО по этому поводу) - именно невозможность реализовать иную версию состоявшейся истории с конкретными историческими особами и вызывает необходимость "попаданцев". При этом частенько реальные исторические личности, чаще всего - находящиеся "у кормила" - в АИ под влиянием "попаданцев" поступают неадекватно своим реальным жизенным позициям (конкретно - своему психотипу). Впрочем, в итоге получается все же красивая "сказка для взрослых", а ведь в сказки хочется верить иногда и в нашем возрасте !

Всех - с Новым Годом !

vladimir romanov написал:

#1121743
именно невозможность реализовать иную версию состоявшейся истории с конкретными историческими особами и вызывает необходимость "попаданцев".

Ну, не без этого... Хотя отсутствие исключения из хода событий реальных особ, например в итоге более удачных боевых действий, не может не сказаться на истории.

На будущее, когда МПВ2 перестанет быть для меня ВСЕМ в творчестве, возможно попробую и "чистую" альтернативу. А за точку бифуркации возьму появление на свет Вильгельма II. Только роды у его матери в моем варианте пройдут легко и без травмы для ребенка...

Отредактированно Борисыч (01.01.2017 16:19:37)

Уважаемый Александр Борисович !

Не сочтите, please, за попытку дилетанта вмешаться в процесс Вашего творчества, но  - соблаговолите услышать "голос со стороны".  Реальная АИ должна строиться на РЕАЛЬНЫХ же возможностях, возникающих в т. н. "точках бифуркации". Например, одной из таковых (ИМХО, и не только мое) для РИ был год 1894. Вполне могло сложиться, что у А3 был не запущенный нефрит, а только - воспаление, или тот же нефрит сумели вылечить. В таком случае император - мужчина здоровый и крепкий - вполне мог жить и править еще лет 15-20. При этом, несомненно, ход истории для РИ (и, очевидно, мировой - тоже) вполне мог сложиться иначе, во всяком случае - в отношении РЯВ. 1МВ избежать вряди бы получилось, но могли быть иные расклады и военные ситуации. К сожелению, как и отмечалось, зачастую в АИ для выполнения авторских задумок приходится привлекать "попаданцев", ибо иначе  - просто не получается. Выходит красивая "сказка для взрослых", немало ласкающая уязвленное национальное самолюбие, но далекая от РЕАЛЬНО возможных вариантов. Почему так популярны такие произведения - ответ на поверхности. "Шаговое изменение ретроспективы" (когнитивная психология) способствует возникновению национального же самолюбования - "а вот как мы им!", и положительных эмоций, имеющих благотворное влияние на психику конкретного индивида - до повышения прозводительности труда включительно. Но подобные экзерсисы, уводящие далеко от реалий бытия, имеют и другие, вовсе не положительные, последствия.  Здесь важно другое - в правдивой АИ поведение исторических лиц должно соответствовать их РЕАЛЬНЫМ же возможностям - соответственно их, исторических лиц, психотипам. Зачастую  авторы АИ приписывают конкретным историческим особам НЕВОЗМОЖНЫЕ для них действия. Подобные повороты сюжета фактически противоречат основам психологии и не добавляют достоверности самому произведению. Конкретный пример - "Броненосцы победы", где, хотя и без помощи "попаданцев" (надеюсь, уважаемый В. Коротин меня не слышит), автор приписывает Р. Н. Вирену совершенно несвойственные его психотипу поступки (что подтвердит любой психолог), рисуя, однако, весьма привлекательную версию РЯВ. Или вот - из более современных - версия С. Кремлева о пакте 1939 года. Здесь автор тоже приписывает Гитлеру поступок, абсолютно противоречащий его (Гитлера, а не автора) психотипу - вхождение в союз с СССР для совместной войны против Запада. К тому же, при создании своей версии АИ , необходимо учитывать и другие реалии описываемого времени - состояние инженерии, технологий, промышленного уровня, наличия необходимых средств и материалов, готовности общества к осуществлению планируемых перемен etc. 

В отношении же МПВ2 - читающая публика "требует продолжения банкета !" Рискну предложить Вашему вниманию (полагаю, этот материал Вам известен) сборник Н. А. Рубакина "Россия в цифрах. 1912" - просто неоценимый кладезь фактических материалов.

В отношении упомянутого  сюжета будущей работы по поводу возможного императора В2 без родовой травмы. Безусловно, Вам известна  работа Д. Макдоно, авторитетное мнение которого гласит: "Многие историки продолжают считать, что  физический недостаток Вильгельма наложил определяющий отпечаток на его характер.  ...  Но считать, что в результате его характер был безнадежно испорчен, а личность - деформирована, было бы недопустимой натяжкой. В зрелом возрасте Вильгельм вовсе не комплексовал по поводу своей руки. Он понимал, что все об этом знают, и принимал ситуацию такой, какая она есть, вполне спокойно". Звучит вполне убедительно, хотя, конечно, есть и другие мнения. И еще о В2 - ИМХО, многие слишком преувеличивают влияние императора на политику, особенно внешнюю, - достаточно вспомнить, сколько раз его "одергивали" и дезавуировали наиболее резкие выступления. "Реалполитик" делали все же промышленные магнаты и бюрократы из МИДа - один Гольштейн чего стоил ! 


Прошу прощения за "многоглаголание", это - не запущенная графомания, и отнюдь не потуги "блеснуть интеллектом", а только лишь желание (возможно,  - чрезмерное) быть Вам чем-нибудь полезным.


С уважением -  В. Романов.


P. S. Попытка отправить ЛС не получилась, потому  - извиняюсь за перегрузку форума.

Константин написал:

#1121753
Получается, что Небогатов с момента взаимного обнаружения кораблями эскадр считает себя подчиненным Рожественскому. Узнав о смерти Рожественского считает себя подчиненным Фёлькензарму. Узнав о болезни Фёлькензарма он подчиняет себе 2-ю эскадру де-юре под командованием Энквиста и ждет Именного указа о дальнейших действиях.

Рожественского нет - старший Фёлькензарм на 2 ТОЭ. Ему достаточно дать приказ о включении 3 ТОЭ в состав 2 ТОЭ и затем сложить полномочия в пользу Небогатова. Если действовать по варианту о включении в состав 3 ТОЭ согласно 87 статьи морского устава 2ТОЭ, то объединенная эскадра будет сразу под командованием Небогатова, но могут возникнуть противоречия с инструкциями данных Небогатову о "догоне и включении в состав 2 ТОЭ". Но скорее пойдут по первому варианту.

Константин написал:

#1122070
А Фелькензарм способен на какие либо действия 26 апреля (ст ст)? 3 апреля он перенес инсульт (!) и его флаг еще развивался на Осляби только по приказу Рожественского.

После выяснения оного, далее по нисходящей - Энквист. Ему и принимать командование над 2 ТОЭ.

invisible написал:

#1122098
Бежавший с поля боя?
А почему не начальник штаба ЗПР?

Боя еще не было, отчего не было и побега. Согласно Устава, в нашем случае младший флагман занимает место по старшинству.

Константин написал:

#1122123
А начальника штаба на 2ТОЭ не было.

Клапье де Колонг. Флаг-капитан - начальник штаба, назначенный из флотских штаб-офицеров.