Вы не зашли.
Аскольд написал:
#1122170
Клапье де Колонг разве не капраз?
Не начальник штаба флота, а флаг-капитан эскадры, не имеющий право командовать младшими флагманами:)
Заинька написал:
#1122181
Не начальник штаба флота, а флаг-капитан эскадры, не имеющий право командовать младшими флагманами:)
"Полноценный" начальник штаба имеет право командовать младшими флагманами только при наличии старшинства, а не априори. И только в бою, при выбытии флагмана, занимает его место.
Клапье де Колонг занимал должность начальника штаба, но имел лишь одно ограничение - не мог в бою в случае выбытия флагмана занять его место.
Заинька написал:
#1122199
Так об этом же и разговор.
Неа. Пока боя не было - идет дележка пирога, кто будет командовать объединенными эскадрами. Энквист имеет все шансы возглавить их - младший флагман. Имеет право, заняв место выбывшего Рожественского, отдать приказ о включении 3 ТОЭ в состав 2 ТОЭ. Небогатов старше по чину, но будет уступать по должности, связанный "морведовскими инструкциями".
Аскольд написал:
#1122202
Неа
Да-а, я ведь только говорила, что Клапье - вообще не причём и ни при каких обстоятельствах не может возглавить ТОЭ2 Кажется, даже после выбытия отмиралов ему придётся меряться цензом с другими капразами?
Заинька написал:
#1122203
Да-а, я ведь только говорила, что Клапье - вообще не причём и ни при каких обстоятельствах не может возглавить ТОЭ2 Кажется, даже после выбытия отмиралов ему придётся меряться цензом с другими капразами?
Начштабу тоже надо меряться старшинством с другими младшими флагманами и адмиралами. И хорошо бы знать текст приказ о назначении Клапье флаг-капитаном. Там, учитывая военное время, вполне могли и про старшинство прописать, теоретически.
Ы! Все это мегапознавательно (без шуток), но нельзя ли просто согласится со взятием Небогатовым полномочий? Если не согласны - может пусть он осуществит захват власти (в качестве новогоднего бреда)?
Махно в другом разделе
Чтобы влить ТОЭ2 в состав ТОЭ3 нужно явиться в те 2-3 часа, когда "списание" Зиновия уже произошло, а собрание командиров и флагманов ТОЭ2 ещё не случилось.
Заинька написал:
#1122203
Да-а, я ведь только говорила, что Клапье - вообще не причём и ни при каких обстоятельствах не может возглавить ТОЭ2 Кажется, даже после выбытия отмиралов ему придётся меряться цензом с другими капразами?
Для этого достаточно приказа ЗПР. Если он отдал по приказу управление эскадрой ведущему мателоту, то есть, каперангу, то Клапье вполне нормальный кандидат. Он задумки ЗПР знал по крайней мере частично.
Приказ - действует "под" уставами. Т.е. применительно к ситуации в пределах тех 2-4 часов между смертью адмирала и сбором флагманов. Так что не вариант.
Клапье скорее застрелится, чем примет флаг. Не его это - и он это прекрасно понимает. Так что в данном раскладе - Энквист. Который, кстати, дневной бой провел вполне вменяемо. И решение на уход отряда в Манилу принял не на эмоциях, а на понимании того, что главные силы эскадры уничтожены и война НА МОРЕ проиграна окончательно и бесповоротно...
А если в Питере решат назначить 2 ТОФ Чухнина. А пока он едет, то временно он назначит Небогатова.
karl.78 написал:
#1122637
А если в Питере решат назначить 2 ТОФ Чухнина. А пока он едет, то временно он назначит Небогатова
Теоретически - возможно. Но в чем смысл для Чухнина демонстративно не доверять Энквисту?
CrazyArt написал:
#1122489
Ы! Все это мегапознавательно (без шуток), но нельзя ли просто согласится со взятием Небогатовым полномочий? Если не согласны - может пусть он осуществит захват власти (в качестве новогоднего бреда)?
Даже когда власть упала(обе флагманских корабля вышли из строя) Небогатов не спешил её поднять..
А Вы говорите захватить..
Право , смешно, баренька...
Нормально, кригскамрады, нормально. То есть "Варяг" прорывается без вопросов, "вдруг" все офицеры РИФ становятся мегатрудоарбайтенголиками, равно как и всякие великие князья. Это допускается. А мой ранее "допуск" о перестановке Макарова и Рожественского - ну абсолютно невозможен. И "рулёж" 2 ТОЭ Небогатовым, опосля "помирания" Зиновия такоже запредел? Злые вы ))
alex.yarsk написал:
#1122758
И "рулёж" 2 ТОЭ Небогатовым, опосля "помирания" Зиновия такоже запредел? Злые вы ))
Энквист и Небогатов оба контр-адмиралы. Но, Небогатов вёл 3 ТОЭ, по статусу он выше, значит ему и командование в руки. А Энквист и сам рад будет остаться на вторых ролях.
Небогатов вёл 3 ТОЭ, по статусу он выше, значит ему и командование в руки
Повтор: у Небогатова есть юридическая возможность присоединить ТОЭ2 к ТОЭ3 только в те 2-4 часа, что проходят между фактом смерти Зиновия и собранием флагманов.
Иначе - собрание утверждает ВРИО, направляет телеграммы в Питер и Владивосток, и все дружно ждут решения "верхов".
alex.yarsk написал:
#1122758
А мой ранее "допуск" о перестановке Макарова и Рожественского - ну абсолютно невозможен.
Я такого не говорил.
варяг написал:
#1122762
Небогатов вёл 3 ТОЭ, по статусу он выше, значит ему и командование в руки. А Энквист и сам рад будет остаться на вторых ролях.
Энквист кроме всего прочего, ЗНАЕТ 2ТОЭ, ее командиров, они вместе плечо в плечо весь поход. А Небогатов? На человека СВАЛИВАЕТСЯ куча кораблей со своими проблемами, которые ЗАВТРА вести в бой? А он даже не знает, кто как себя показал в походе, в т.ч. по матчасти??? Повеситься в пору...
yuu2 написал:
#1122767
Повтор: у Небогатова есть юридическая возможность присоединить ТОЭ2 к ТОЭ3 только в те 2-4 часа, что проходят между фактом смерти Зиновия и собранием флагманов.
Я уже про это говорил.
Борисыч написал:
#1122768
Энквист кроме всего прочего, ЗНАЕТ 2ТОЭ, ее командиров, они вместе плечо в плечо весь поход.
Не так уж большим был офицерский состав флота, что бы все друг друга не могли знать.
Вспомните откуда взялся 3 ТОЭ? Конечно из учебно артиллерийского отряда. А большинство офицеров в 2 ТОЭ, были от туда.
yuu2 написал:
#1122767
Повтор: у Небогатова есть юридическая возможность присоединить ТОЭ2 к ТОЭ3 только в те 2-4 часа, что проходят между фактом смерти Зиновия и собранием флагманов.
Спорно. Энквист на автомате по уставу ВРИО начальник 2 ТОЭ без всяких собраний. И он должен "попустительствовать" присоединению его эскадры к Небогатову. Скорее Энквист отдаст приказ о присоединении Небогатова к своей эскадре, а потом сложит полномочия в пользу полследнего, если, конечно не захочет командовать сам.
Аскольд написал:
#1122864
Спорно. Энквист на автомате по уставу ВРИО начальник 2 ТОЭ без всяких собраний. И он должен "попустительствовать" присоединению его эскадры к Небогатову. Скорее Энквист отдаст приказ о присоединении Небогатова к своей эскадре, а потом сложит полномочия в пользу полследнего, если, конечно не захочет командовать сам.
Ну а нам не все ли равно? Что совой об пень, что пнем об сову )))) Главное результат!!!
CrazyArt написал:
#1123380
Ну а нам не все ли равно? Что совой об пень, что пнем об сову )))) Главное результат!!!
Чтобы был результат и приходится удобоворимо притягивать, хотя, если серьезно, Небогатов имеет шанс возглавить эскадры только после их объединения и последующего удара у Рожественского, и то не 100%, поскольку командир отряда не совсем младший флагман по статусу. Тут скорее должно быть "авантюра адмирла Энквиста"
Аскольд написал:
#1123417
Небогатов имеет шанс возглавить эскадры только после их объединения и последующего удара у Рожественского, и то не 100%, поскольку командир отряда не совсем младший флагман по статусу.
Есть ещё фрайхерр фон Фёлькерзам, он же ЕМНИП в маю помер и по болезни от должности не отстранялся? Вот он, кажется, действительно может присоединить ТОЭ3 и передать командование, поскольку присмерти. Хм? Или я всё перепутала?
Заинька написал:
#1123425
Вот он, кажется, действительно может присоединить ТОЭ3 и передать командование, поскольку присмерти. Хм? Или я всё перепутала?
Всё правильно. Только вот 25 апреля у него ухудшение состояния, не встаёт. Может ли он физически что-то? Он сам, учитывая своё состояние, врядли примет командование, в наличии Энквист.