ШилькаГрубый написал:

#1123832
" Хоть один ЭБР потопить бы...

потопили 2.

ШилькаГрубый написал:

#1123832
про Мэйдзи-сей труд писали после войны и япы могли дать более реальную инфу.

напомните там есть про указнное вами попадание в "кореец"?
издание страница.

ШилькаГрубый написал:

#1123832
Того бы сразу узнал о появлении там нашего флота и у него было время для перехвата наших. Причём не забывайте-вспомогательные крейсера могли сторожить наш флот где то за пол суток-сутки до подхода к проливам

не сразу. и во времена ВМВ ради
ограммы до адресата не доходили.

за полсуток? к русские и до цусимы чуть не проскочили мимо дозоров . ее случайно обнаружили.
На севере с видимостью еще хуже.

ШилькаГрубый написал:

#1123832
Ещё раз, даже если допустиь что у япов была перегрузка в порту , то с чего Вы взяли что она была в бою? В приведённом Вами тексте прямо написано, что часть угля выкинули за борт.

у и убрали в нижние помещения (лекция Або)

мы тоже нагрузили много угля, даже на верхнюю палубу , на случай, если придётся идти на север. Но 27 мая, когда мы узнали, что враг появился в проливе, мы выбросили с верхней палубы за борт весь уголь, кроме небольшого количества, которое перегрузили на нижнюю палубу; и за всё время боя не было случаев возгорания угля от взрывов снарядов. - т.е выкинули уголь только в вп.

ШилькаГрубый написал:

#1123832
можно сжечь 900-1100 т угля?

давайте считать. Того вышел с вмб
число?
в это время русские пошли вокруг японии.
ход 10 узлов + сутки на догрузку углем - пролив - Лаперуза - вопрос сколько времени займет это у русских?.
- дальше считаем стояночный расход угля. у Того. + ваши пресловутые "2 суток" + повышенный расход угля в бою

Пересвет написал:

#1123617
Какие ещё "отвёртки"?! Я что, написал, что это фото сделано 12 мая? И сведения поступили не от "какого-то наблюдателя", и даже не просто от морского офицера, а от английского военно-морского атташе!!!

Во первых на фото не видно что шесты в воде, а аташе мог и сгустить краски.
Во вторых, даже если и была перегрузка, то не такая большая. Я же спрашивал-куда япы могли разместить 800 тонн на верхней палубе. Это же 13 ж.д. вагонов. А 800 т. давали прирост на 35 см осадки Микасы(примерно). То есть аташе мягко говря преувеличил действительность. И не удивительно-по инфе от нашего аташе флот япов был уничтожен и у Артура были закумуфлированные транспорты.

Пересвет написал:

#1123617
Они по вашему мнению - о многом "ни гугу" ("врут, скрытничают" и т.д.), так чего удивляетесь?

Так надо понимать менталитет япов-для них вообще все европейцы дикари-варвары и поэтому они и изображали как легко даются победы над русскими. И если была бы перегрузка, то об этом обязательно заявили, мол глядите мы на перегруженных кораблях победили русский флот.

Пересвет написал:

#1123617
Корабль проектируется исходя прежде всего из "нормального" водоизмещения. И если корабль должен, скажем, выдать 18 узлов при водоизмещении в 12000 тонн, то при 12 600 тонн (с увеличившейся осадкой) он может эту скорость и не выдать, да и главный броневой пояс будет меньше возвышаться над водой, чем требуется. То есть - получим ЭБР со строительной перегрузкой в 600 тонн.

Вот поэтому под эти 600 лишних тонн(которые надо брать в запас) и надо размещать бронепояс и высчитывать скорость Тогда перегрузки не будет.

Пересвет написал:

#1123617
У нашей стороны будет преимущество. Наши будут знать когда и куда подойдёт Вторая эскадра, и будут знать когда и куда пойдёт из Порт-Артура Первая эскдра. Японцы ничего этого знать заранее не будут. Максимум - погонятся за Первой эскадрой, а тут прямо во время боя может и Вторая "на поле боя" появиться. Добавьте ещё выход ВОКа для "участия в вечеринке" и получите целый "букет проблем", которые Того придётся решать по ходу дела!

Ничего наши знать не будут, так как сам Рожественский ничего точно не знал.
И вообще-допущения что Артур не падёт до прихода Второй эскадры-из области фэнтези.
Вторая эскадра вышла когда Артур уже был плотно обложен и корабли были разоружены для помощи фронту. Иначе бы Артур не устоял.

Пересвет написал:

#1123617
Ещё раз - Того никуда не уйдёт от Дальнего пока существуют наши ВМС в жёлтом море.

Сгонять для ремонта(неужели не понятно), который будет нужен после боя. Нашим, надо думать после боя тоже придётся лататься.

Пересвет написал:

#1123617
А в июле уже заработала осадная артиллерия.
"Послезнание".

Это планы япов-обложит Артур и обстреливать корабли осадной артиллерией.

Пересвет написал:

#1123617
Нарушения мор. комуникаций не будет-Камимура на что?
И каких же успехов он добился к июню?

Кто? Камимура? Так особо наших набегов на японские коммуникации и не было. Никто же линию снабжения армии в Маньчжурии не перерезал.

Пересвет написал:

#1123617
почему в укор поставили наличие жены на корабле?
Кто это поставил в укор?!

Тот кто написал что на Пересвете была жена Черкасова и как надо понимать его словам после этого веры нет.

Пересвет написал:

#1123617
Вам уже ответили, что у Руднева было больше вариантов действия, чем у Бэра. Условно говоря, Руднев управлял "автобусом", а Бэр - даже не "троллейбусом", а "трамваем"!

Как раз наоборот-Варяг был в бухте, выход из которой перекпыт флотом япов. Оставалось или затопится или погибнуть. Руднёв и бой провёл и команду не погубил.
Бэр мог и скорость снизить, когда определилось что первый отряд не умещается. И на 90 градусов отвернуть под корму Орла. И из строя выйти, после получения повреждений. И самое главное-не допустить такой большой перегрузки корабля.

Пересвет написал:

#1123617
Конечно, не было. А 280-мм ГК для "бранденбургов" просто "инопланетяне изготовили".

Изготовили немцы, просто при большей длине ствола и большей силе заряда 240 мм явно как минимум по массе такие же как предидущие 280 мм.А может и массивнее. И скорее всего ни оборудования ни технологий производства таких орудий такой массы у немцев тогда не было.
Сами подумайте-6 280мм явно весят больше чем усиление СК+240мм ГК.

Пересвет написал:

#1123617
Так ведь водоизмещение у "дойчландов" больше, чем было у "кайзеров". Но всё равно недостаточно, чтобы при усиленном СК ещё и 305-мм орудия "впихать" в проект.

Захотели бы-впихали.С Дойчландами скорее другая история-стремились к однотипности ГК на разных кораблях.

Пересвет написал:

#1123617
..и ничтожный СК - первоначально всего лишь 6 орудий всего лишь 105-мм калибра.

Во первых-Бранденбурги проектировались до внедрения во флот скорострелок СК.
Во вторых-Бран. имели полный бронепояс в отличие от Кайзеров.
Так что вес СК не много брал себя от вдзм. Кайзеров.

Пересвет написал:

#1123617
Потому и голословное, что не привели данные ещё и для японских ЭБРов.

Здрасте-это Вы стремитесь доказать про перегруз япов. Вот вам и карты в руки. А как я могу привести такие данные, если НИГДЕ их не встречал и делаю на этом вывод, что перегрузки у япов не было.

Пересвет написал:

#1123617
Тогда почему допускал перегрузку тех же "полтав"? Ведь они тоже имели строительную перегрузку, и всё равно полный запас угля принимали.

Во первых-бронепояс у Полтав значит не уходил под воду.
Во вторых-практически на Полтаве осадка практически такая же как на Пересветах, 8,6 м. и значит Пересветы недогружали не по идеи для лучшего выхода из Артура.

Пересвет написал:

#1123617
На что я ответил:"честно не знаю
Ну, раз "не знаете", то и нечего проводить "сравнение на пальцах" перегрузки на русских и японских ЭБРах.

Ещё раз-Вы задали вопрос:знаю ли я что-нибудь про загрузку броненосцев япов 28 июля. На что я ответил, что нет, но Того идти не надо было далеко и значит перегрузки не должно было быть. От Вас никакой инфы так и не поступило-одни "отвёртки".Типа : "Ну, раз "не знаете", то и нечего проводить "сравнение на пальцах" перегрузки на русских и японских ЭБРах"

Отредактированно ШилькаГрубый (09.01.2017 00:43:27)

Пересвет написал:

#1123617
"Пускай" 400-500 тонн. А в случае повреждения труб или затопления части угольных ям - и того больше!

Во первых-500 тонн в сутки никак не получится-если только за борт кидать.
Во вторых-" в случае повреждения труб или затопления части угольных ям""это может произойти  в бою, когда и противник страдает от огня.
В третьих-япы прекрасно знали скоростные возможности нашей эскадры и Того понимал, чт о и 15-16 узлов ему в бою давать не придётся.
В четвёртых-загрузка перед выходом из порта и в день боя, как сами понимаете, отличалась.

Пересвет написал:

#1123617
Я не нашёл у Лутонина таких сведений на утро 28 июля. Цитату не приведёте (ну, раз вы такое там обнаружили)?

ПО Лутонину-надо искать, возможно эта фраза звучала у Черкасова. Примерно так: Полтавы даже с полным запасом едва доходили от Владивастока до Артура , а с такой загрузкой при выходе не могли дойти....

Пересвет написал:

#1123617
Русские аж с Балтики пёрлись. По сравнению с этим "крюк" вокруг Японии - не такой уж и большой. По мнению Того, который предусмотрел и этот вариант.

Опять!!!!Посмотрите карту Японского моря. Причём тут Балтика!!!!С побережья Кореи япам гораздо ближе идти до северных проливов чем нашим переть вокруг Японии.

Пересвет написал:

#1123617
Вот и не пишите, что её слили, раз "тишина".

Дык-элементарная логика. Для котлов нужна пресная вода. Если собирались устраивать гонки и набрали угля сверх меры, то и водой должны были залиться аналогично. Я же говорю-не верьте всему что пишут, а включайте логику.

Пересвет написал:

#1123617
И эта "куча документации" проходила через одни и те же руки переписчика. А пишущие машинки в то время применяли ограниченно. Массово для Военно-морского ведомства их закупили, помнится, лишь в 1902 году.

А это откуда такие домыслы, что документация шла рукописная. Тем более там такой объём информации по кораблям(Пересветам), что один переписчик не справится. Не забывайте , что документация находится как на кораблях, так и в штабах, так и в проектном бюро (или как там тогда называли) остаётся.
Тем более по осадке корабля видна его нагрузка. Если была бы опечатка, то офицеры(командир) Ослябя явно бы указали на такую ошибку.

Пересвет написал:

#1123617
28 июля была штилевая погода, а 14 мая 1905-го - волнение на море. И "Пересвет" получил свои попадания в течение длительного времени - на них успевали "реагировать".
Представьте двух боксёров. Один получил пять ударов в течение трёх минут, стоя на асфальте, а второй - в течение 20 секунд, да ещё и стоя на льду. Можно ли заявлять, что второй не удержался на ногах потому, что "подготовлен хуже" первого?

Вот именно Бэр и не учёл этих факторов-волнения, массового получения повреждений в короткий промежуток времени, в возможности повреждения переборок, в перегрузке своего корабля....
А на счёт подготовки-да. Второй подготовлен хуже первого раз пропустил кучу ударов в короткое время и вышел на лёд.

Игнат написал:

#1123835
" Хоть один ЭБР потопить бы...
потопили 2.

Минами. Сама удача Амура-случайность.
А разговор идёт про артбой.

Игнат написал:

#1123835
напомните там есть про указнное вами попадание в "кореец"?
издание страница.

Посмотрите про бой в Чемульпо.

Игнат написал:

#1123835
не сразу. и во времена ВМВ ради
ограммы до адресата не доходили.

за полсуток? к русские и до цусимы чуть не проскочили мимо дозоров . ее случайно обнаружили.
На севере с видимостью еще хуже

До Того телеграма с разведчика дошла сразу.
То что якобы чуть мимо дозоров не проскочили-домыслы. Впереди ещё были крейсера и никуда бы не делись.

Игнат написал:

#1123835
мы тоже нагрузили много угля, даже на верхнюю палубу , на случай, если придётся идти на север. Но 27 мая, когда мы узнали, что враг появился в проливе, мы выбросили с верхней палубы за борт весь уголь, кроме небольшого количества, которое перегрузили на нижнюю палубу; и за всё время боя не было случаев возгорания угля от взрывов снарядов. - т.е выкинули уголь только в вп.

Вот именно, который и был перегрузом.
А как я уже указывал -800т.это примерно 35 см прироста осадки на Микасе. То есть цифра не критичная.

Игнат написал:

#1123835
давайте считать. Того вышел с вмб
число?
в это время русские пошли вокруг японии.
ход 10 узлов + сутки на догрузку углем - пролив - Лаперуза - вопрос сколько времени займет это у русских?.
- дальше считаем стояночный расход угля. у Того. + ваши пресловутые "2 суток" + повышенный расход угля в бою

А на сколько далеко русские отойдут от Японии в океан? Ведь если идти близко от берегов, то заметят.
По времени Того всяко успевал перехватить русскую эскадру. Как не крути.
Причём ему не надо было делать каких то бешенных пробегов.

ШилькаГрубый написал:

#1123865
Откуда инфа?

С навипса, вестимо. А как вы без инфы вообще фантазируете?

Игнат написал:

#1123636
это неправильная книга

как и Мейдзи, "Синяя", "белая". Паркс, Джейн... показания о бое в частности записи с Алмаза об угле- кстати о показаниях. Лутонин Показал официально недостаток угля, или так в мемуариях на публику отписал?

Не "неправильная", а с неточностями. Мэйдзи-уже писал. Просто агалтелая пропаганда.
Синяя-так уже в названии её ущербность-бой прошёл в Чемульпо, а не в Инчхоу.
Про Паркса и других я отрицательно не отзывался. Даже Паркса привёл как в пример, где он указал недостатки Осляби.

Игнат написал:

#1123636
ТАК ДОЛЖЕН ВЫГЛЯДЕТЬ ЭСКАДРЕННЫЙ КОРАБЛЬ

Гарибальдийцы не были первокласными броненосцами, так как ограниченное водоизмещение накладывало свои ограничения. Потом-они проектировались итальяенцами для противостояния Австрии на ограниченном театре действий. Часть СК находилась в казематах. Часть за щитами, часть на батареи. Чем то пришлось жертвовать. Но по сравнению именно с Пересветами-Гарибальдийцы более устойчивы в эскадренном бою из-за полного пояса и более высокой площади защиты борта.
Но у них в добавок ко всем недостаткам была ещё слабая подводная защита.

Игнат написал:

#1123636
так лутонин боялся что - будет волнение - воды нахлебаемся

Вот именно-волна на море не шутка. И целые корабли тонут.

Игнат написал:

#1123636
и у него было время заделат

Заделать что? И чем? И как?
Тут Пересвет пытался мне объяснить как легко было променять лист обшивки....

Игнат написал:

#1123757
МЕСЬЕ патриоту считающему "Варю" никчемной напоминаю.
что японцы видимо по глупости на маневрах 1908г  почему то включили трофеи в..линию

Вообще то это учения, а не бой. А по факту япы сделали Варяг учебным кораблём и крейсером 2 ранга.
Тем более когда уже вступали в строй дредноуты и турбинные лёгкие крейсера(или ещё строились в других странах) боевая ценность Варяга-сторожевик или охранный крейсер на дальних театрах действия. Для чего его и купила Россия в ходе ПМВ-быть сторожевиком  на севере.

Игнат написал:

#1123800
видимо так считаете только ВЫ


Конвей с 186 с 303

Нет не только я.Но есть кто считает Г.А. первым. Только вот именно Д.де.Лом создавался как раз с расчётом на воздействие бризантных снарядов и скорострельных орудий.

Игнат написал:

#1123800
вы удивитесь их "болванки" под другим названием используют и сейчас. как боевые. как раз по бронированным обьектам. и вполне успешно

Ага, только там есть ВВ и из комментов клерка потом выясняется что немецкие болванки имели ВВ.
Если бы такие снаряды использовались, то их эффективность была бы как у ядра-разрушения они бы причиняли только своей массой.То есть ничтожные.

Игнат написал:

#1123800
Далеко не факт
Орел едва избежал затопления через носовой минный аппарат при полном бронепоясе.
плюс указывают на возможность отрыва бронеплит у Осляби. На орле Костенко отмечал вдавливания и перекос плит от одиночных попаданий.
емнип высота над водой портов казематов носовых 6" осляби будет повыше чем поттов 3" батареи А-3?
и в очередной раз напомню.
По суворову били 3 эбр. По ослябе - 2 ЭБР и неск бркр. выкатились из строя одновременно

Как раз факт-любое попадание в нос Осляби давал пробоину. А на Бородинцах нет.
В Орёл попал в нос снаряд, но броню не пробил. По Костенко из-за срыва части шпилек плиту надо было менять, а по факту она же была на месте. И как минимум ещё бы одно попадание выдержала.И пробоины в этом месте не было.
Что касаемо минного аппарата, то при затоплении через него объём затопленных помещений был бы очень мал. Хотя и в самой оконечности.
Опять же на форуме указывалось что в Ослябю не особо много снарядов попало.
И тем не менее не смотря на сбитие труб, вывод из строя артиллерии Суворов держался на воде и ещё пытался идти во Владик(хотя это полное безумие).

Игнат написал:

#1123830
откуда видно- с орла - да. а с других?

Повернул бы бортом -увидели. Или с заднего мателота не видели попаданий в Ослябя?
И не заметили сигнала на Ослябе?

Игнат написал:

#1123830
специалист и теоретик всех времен и народов.непризнанный.
Кладо предлагал проще - Ослябю- 3м в строю как раз на место А-3.
ЗПР же просто поставил впереди самые сильные однотипные ЭБР.

Так ждаже для баталёра много было понятнее чем для Рожественского. Но надо заметить что Новиков писал свою Цусиму явно с книг Костенко. Или Костенко тоже недоучка?
Кладо же предлагал дело-именно так и было построение Первой эскадры 28 июля. Пересветы в центре.

Игнат написал:

#1123830
примеры такового приведете . в той же РЯВ?

В РЯВ в боях не было, но согласитесь, когда Макаров выходил на крейсере, то он руководил эскадрой вне колонны.
Да и почему адмирал должен быть во главе колонны?

Игнат написал:

#1123830
Итак- что произошло экстраодинароного за то время когда Варягом командовал БЭР?

Похоже именно он и принял крейсер с недаработками. А теперь некоторые хотят свалить на Руднёва то что Варяг немог дать полный ход.

Игнат написал:

#1123830
некто пишет СОМ корабли гробил -видимо днища рылом пробивал . Бэр видимополагать подшипники портил-песок сыпал, трубки в котлах гнул итд??
- интересно что вроде бы Вы всеми руками ратовали за "Ретвизан."? - его принимал тоже Бэр.
кстати 185 - я - формулировка статьи?

А где конкрето Макаров такое пишет? Ссылку в студию.
А Ретвизан свой ход мог давать.
А статья-какая разница за что. Было взыскание-так что абсолютно чистым не назовёшь Бэра.

ШилькаГрубый написал:

#1123873
Синяя-так уже в названии её ущербность-бой прошёл в Чемульпо, а не в Инчхоу.

По-японски - в Инчхоне. Вы, видно, не в курсе, что одни и те же географические объекты могут в разных странах именоваться по-разному.

ШилькаГрубый написал:

#1123873
по сравнению именно с Пересветами-Гарибальдийцы более устойчивы в эскадренном бою из-за полного пояса и более высокой площади защиты борта.

То есть, устойчивее и "Фудзи"?

ШилькаГрубый написал:

#1123873
Пересвет пытался мне объяснить как легко было променять лист обшивки

Как раз наоборот - очень нелегко!

ШилькаГрубый написал:

#1123873
по факту япы сделали Варяг учебным кораблём

Ну, у нас после РЯВ в качестве учебного использовался и ЭБР "Слава"!

ШилькаГрубый написал:

#1123873
и крейсером 2 ранга

Не 2 ранга, а 2-го класса! Как и "Титосэ", например.

ШилькаГрубый написал:

#1123873
Ретвизан свой ход мог давать.

Ни разу в составе российского флота не дал полный ход. Так что "мог" - чисто гипотетически.

Заинька написал:

#1123866
С навипса, вестимо. А как вы без инфы вообще фантазируете?

Так дайте ссылку.

клерк написал:

#1123761
А "вообще про попадания" вас никто не спрашивал. Речь шла именно  о пробитиях.
Рад , что вы наконец-то признали свою ошибку в данном вопросе

Попадание одно дело, а попадание с пробитием- другое. Вы написали что была пробита 102 мм броня. Вот я и спрашиваю-попадание было в пояс одно и оно же с пробитием или в пояс попало с десяток снарядов, а пробитие одно. Как видите это две большие разницы.

клерк написал:

#1123761
Читал. Ваша идея, что "немецкие снаряды падают под большим углом и по идеи должны были пробивать палубную броню" применительно к Фоклендам - именно, что чушь и есть.

Почему "чушь"? По идеи так и должно было быть. Другое дело что таких попаданий( с достижением снаряда броневой палубы) не было.

клерк написал:

#1123761
Именно так и есть - 102 мм броня пояса была пробита, а 38-мм бронепалуба - нет. Или вы этого понять не в состоянии?

Так были попадания с достижением снаряда бронепалубы лин. крейсеров?

клерк написал:

#1123761
Посмотрите сами.

Так я и спрашиваю-были или нет. Похоже что нет.

клерк написал:

#1123761
Вы не только мысли, но и текст прочесть не в состоянии .
По факту после РЯВ содержание ВВ в снарядах практически не увеличилось.

Читайте:
"Первоначально у всех снарядов для 6"/45 пушки вес был одинаков — около 41,4 кг. Так, бронебойный снаряд «старого чертежа» имел длину 2,8 клб и содержал 1,23 кг мелинита, взрыватель 11 ДМ. Фугасный стальной снаряд «старого черте­жа» длиной 3 клб содержал 2,713 тротила, взрыватель 9ДТ. Правда, часто, «в целях экономии» по-прежнему отливали сна­ряды из обыкновенного чугуна длиной 3,25 клб, с весом ВВ 1,365 кг черного пороха и ударной трубкой обр. 1884 г.
Фугасные снаряды обр. 1907 г. весили 41,46 кг, имели дли­ну 3,2 клб, вес ВВ 3,7 кг тротила, взрыватель обр.1913 г. В 1915 — 1916 годах снаряд обр,1907 г. модернизировали — вес увеличили до 49,76 кг, а длину до 4,1 клб. Фугасный снаряд обр.1915 г. весил 41,46 кг, имел длину 4,1 клб, вес ВВ 5,8 кг тротила, взрыватель обр. 1913 г. или МР."
http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1997_02/17.htm
А это вам для 12"
http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1997_0 … Color2.jpg
Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО картинку-это для особо "продвинутых", не способных читать "где много буков".

Читаю ветку с большим интересом.

Игнат написал:

#1123882
Из постов повеселило многое - что корабли при волнении тонут.

Название Русалка Вам не о чём не говорит?А там даже повреждений не было. А вообще даже сейчас гибнет множество судов просто от волнения.

Игнат написал:

#1124036
именно что если ВЫШЕ вот и вопрос - какая же из палуб Выше?

Вот именно, что на любой. В том числе и ниже ватерлинии. Вот почему танки в шторм есть рекомендация заполнять полностью.
Но естественно, чем выше эта вода, тем больший кренящий момент даёт.

Игнат написал:

#1123882
итак доказательств что Бэр испортил Варяг за время командования у вас нет.

Если верить многим участникам форума-Варяг не мог дать свой паспортный ход. Валят на Руднёва. А может Варяг изначально не мог дать ход?
Или качество изготовления машин и котлов было таково, что хватило их на раз. Тогда явно виноват принимающий корабль со строительства-Бэр.

Игнат написал:

#1123882
Что до пояса в оконечностях -
выскажу  я вам аргумент разумеется по вашей системе - "я так вижу" - что при "худой" оконечности он наоборот усиливает нагрузку, ухудшает мореходность итд. в качестве примера смотрим Англичан.

Ага и стали англы строить корабли с полным поясам. Даже на последних Маджестиках стали устанавливать, хотя по проекту полного пояса не было.

Игнат написал:

#1124036
а можно и не считать.

Можно, но артиллерия действовать явно не могла.То есть корабль был не боеспособный.

Игнат написал:

#1124036
так лежит или 12?
для вас не станет открытием что корабль при повороте будет кренить в сторону противоположную направлению поворота
кстати если прочтете показания Шведе то увидите что в этот же момент выкатился и "Бородино".
станное совпадение не правда ли? Суворов Ослябя и Бродино за короткое время

А сколько градусов надо чтобы "лежал"? 90?
Только вот ни Бородино, ни Суворов не утонули. Бородино ещё продолжил бой, а Суворов погиб от торпед.
Хотя попаданий в них было не меньше.Особо в Суворов.А Бородино, выйдя из строя продолжал стрелять!!!!
Про что я и пишу, предлагая для Бэра именно такою вариацию действий. Причём Суворов явно никаких сигналов не подымал. И ничего страшного не случилось.

Игнат написал:

#1124036
1,23 кг мелинита

он не использовался в РИФ

А какой использовался? Стальные болванки?
Ясно же сказано:
Первоначально у всех снарядов для 6"/45 пушки вес был одинаков — около 41,4 кг. Так, бронебойный снаряд «старого чертежа» имел длину 2,8 клб и содержал 1,23 кг мелинита...
Хотя и были чугунные, но явно же не все.

Игнат написал:

#1124036
о том что я понцы собирались идти на севрер подтверждают русские. Витгефт к примеру

Ну ему верить....-у него и русские корабли не имели перегрузки.
Откуда он мог знать что думал Того? Медиум? Ясновидящий?Что ж тогда русскую эскадру от разгрома не увёл.

И естественно, если бы русские пошли северными проливами, то Того пошёл бы встречать наших. Только "рвать" ему не надо было.
У него путь гораздо короче.

ШилькаГрубый написал:

#1124054
И что-она бы спасла? Когда вода переливается по палубе.Тем более пробоины могут быть и до и после этой пресловутой переборки.

локализовала бы затопление. меньшим масштабом.
впрочем и начальное было локализовано переборкой перед траверзом.
потом в цитадель звизднанули. и пошло.

ШилькаГрубый написал:

#1124054
га!!!!И болванки они использовали как и используют сейчас-для учений. Не дорогими же снарядами по щитам пулять.

про подкалиберные снаряды слышили? или не?

ШилькаГрубый написал:

#1124054
Допустим болванка пробивает пояс. И что дальше? Хватит ли её кинетической энергии преодолеть уголь, лежащий на скосе палубы

снаряд с вв рвется в толще угля. уголь гасит энергию взрыва она идет на дробление. потому и придумали взрыватель с замедлением. чтобы снаряд проник вглубь корабля
болванка уголь пролетает. кинетической энергией.

Отредактированно Игнат (09.01.2017 22:57:46)

Игнат написал:

#1124064
Название Русалка Вам не о чём не говорит?
контекст поясните

"«Русалка» — броненосец береговой обороны российского императорского флота, затонувший 7 (19) сентября 1893 года у берегов Финляндии."
А затонула Русалка даже не в океане, а в Финском заливе.

Мда-не знать такого!!!!А ведь на ней сам Макаров служил и именно пробоина на этом корабле дала мысль Макарову о двойном дне, пластыре и теории не потопляемости...

Игнат написал:

#1124064
т.е зависит не от наличия воды а от ее обьема.
переборка затопление локализовала

Зависит от площади свободной поверхности воды.
И объём влияет на массу. А там уже другой кренящий момент-зависящий от массы.

Игнат написал:

#1124064
стреляли и правым бортом. по кр мере собирались

Что то сомнительно. По факту не стреляли. А крен и не дал бы если и собирались.

Игнат написал:

#1124064
именно что случилось.не видя сигнала эскадра вертелась вокруг него как вокруг столба.

Нет. Эскадра делала подворот чтобы дать возможномсть концевым(и даже кораблям в середине колонны) стрелять по ушедшим вперёд япам.
Япам удалось сделать палочку над Т.

Игнат написал:

#1124064
эксплуатационной -нет. полный а не нормальный запас -да

А вот другие офицеры говорят об обратном: и Шведе, и Костенко, и Небогатов и офицеры с ББО, и выводы комиссии по Цусиме.
Кому верить то?

Игнат написал:

#1124064
странно но соглассуется с англ атташе. вывод _Витгефт и был англ атташе.

Так естественно, если бы япы не дождались русских через Корейский пролив, то пошли на север.
Вот только когда именно. А так-явно собирались и не надо тут быть особо умным. Вопрос только КОГДА?
Тогда может Рожественскому надо было пару дней потянуть и идти спокойно во Владик мимо Цусимы?
Н, надеюсь , сами понимаете, что мимо япов всё равно бы не прошёл. География района такова, что япы находясь в центре, блокируют любые попытки русского флота на действие.

Игнат написал:

#1124064
только надо еще русский путь угадать. и где гарантия что там ВСЕ силы противника?

Вот!Вот!!!!Именно такой образ действий я и предлагал тут на форуме для Рожественского. Провести демонстрацию старыми кораблями в районе Циндао, специально нарвавшись на разведку япов и начав бой с нею, а новыми быстроходными кораблями в это время жмёт на севере во Владик.Старые корабли уходят в Циндао и интернируются.
Только есть одно НО, если даже всё получится, то отряд кораблей, достигнувших Владика стратегически на ход войны уже никак не повлияет.
Но хотя бы не было позора Цусимы.

В случае  "и где гарантия что там ВСЕ силы противника?" есть крейсера, которые сойдясь на визуальный контакт определят количество кораблей. А Того если уйдёт на север, то всё равно перехватывает наши корабли вне зависимости от того все или не все там силы противника, если он не будет в это время отвлечён диверсией.