Игнат написал:

#1127653
должной прочности

Жесткости.

Игнат написал:

#1125394
а из "алмазовской" записи нет вывода что перегрузки не было. - была но не столь критическая как ее представляют.
из записки вывод только что Завышали колическтво принятого угля - потом делили премиальные (Костенко)

Странно, а вот есть множество свидетельств других офицеров, начиная с Костенко и заканчивая Небогатовым, что перегрузка была. О том же говорят выводы комиссии. Значит они все врут?

Игнат написал:

#1125400
А на рейде тоже нет?

На рейде порта Чемульпо.
"Порт Инчхона стал вторым по величине после порта Пусана благодаря удобному расположению в устье реки Ханган. Порт был основан в 1883 году под именем Чемульпо (кор. 제물포) и имел население всего 4700 человек. "
http://www.best-country.org/asia/korea/administration
То есть в 1904 году порт назывался Чемульпо.
"Один из первых портов Кореи, открытых (конец XIX века) для иностранной торговли. Во время японской оккупации назывался Дзинсэн (яп. 仁川)"(Там же)
То есть япы называли его явно не Инчхон.

Игнат написал:

#1125400
тогда посмотрите емнип последнюю страницу. там указан тираж.  выводы о доходах сделаете сами.

Доходы идут не от тиража, а от тех кто проплатил тираж. Но дело в том, что пресловутая синия книжица не является научным трудом и ссылаться на неё как то наивно.
Кстати, Вы такие статейки читали:
http://v-vodokachkin.livejournal.com/154190.html
Особо вот эта забавна:
http://samlib.ru/a/afanasxew_a_w/battleship.shtml

Игнат написал:

#1125400
экономход.

А зачем в бою эконом ход? Тем более угля на кораблях хватало с избытком до Владика?

Игнат написал:

#1125400
именно что имея дозорную цепь русские дали бы лишний шанс себя обнаружить. а так плав госпиталь иллюминацию наделал

С точностью до наоборот. Если бы крейсера вошли в соприкосновение с разведкой противника, то они не дали бы япам обнаружить главные силы. Ведь имея инфу о месте японских крейсеров главные силы могут и отвернуть.

Игнат написал:

#1125400
контакт уже установлен. Идзуми возможно бы отогнали. так постепенно другие подтянулись.
Собак кстати отогнали огнем эскадры.

Вот и не надо было устанавливать контакт вражеской разведке с глав. силами.
А отгонять огнём глав сил разведку:
1 уже бесмыслено-япы уже знают где русские броненосцы
2. это гонять воробьёв из пушки.
3. Трата столь драгоценных снарядов, над которыми Рожественский так трясся.

Игнат написал:

#1125400
японцам было достаточно не допустить русских до Владивостока.

Но почему то уничтожили. И после первых столкновений, при потери контакта Того искал русских.

Игнат написал:

#1125400
это для торгового флота.

Само собой. Только не надо путать объём и тоннаж.

ШилькаГрубый написал:

#1128032
Во время японской оккупации назывался Дзинсэн

А Порт-Артур - Рёдзун. И что?

ШилькаГрубый написал:

#1128036
ссылки на один сайт

Не на сайт, а на "THE RUSSO-JAPANESE WAR. 1904-1905. Reports from naval attachés.".

ШилькаГрубый написал:

#1128036
разговор про перегрузку по этому сайту именно в порту

...рядом с которым в любой момент были готовы вступить в бой.

ШилькаГрубый написал:

#1128039
Если бы крейсера вошли в соприкосновение с разведкой противника, то они

...тем самым сообщили бы противнику - "Русская эскадра прибыла на ТВД!"

Игнат написал:

#1128057
поведайте версию  как же он "перегрузку не добрал"?
разве что уголь не догрузил и премию поделил?
или часть снарядов за борт выбросил заранее?

1. Не позволял механикам тащить всякий хлам в виде запчастей.
2. Не перебирал слишком много угля, особо перед боем.
3. Не брал особо много пресной воды.
4. Проводили блиндирование( а ведь мешки наполняли не только углём, но и песком) осторожно-там где было действительно необходимо.
Кстати, почему то забыли сей факт, вцепились только в уголь.

Игнат написал:

#1128057
опечатка в цифре 1730

Это так и нет доказали-везде даётся именно эта цифирь. Не забывайте, корабли строили разные заводы и именно перегрузка Пересвета вынудила облегчить Победу, а Ослябя строился на другом заводе и там не учитывали факт получившийся перегрузки.

Игнат написал:

#1128057
и кто проплатил может "да тож я Игнат"

А на чьи деньги вещает некто познер и сванидзе и кто проплатил "труды" резуна.

Игнат написал:

#1128057
"АНЛ" есть в сети .- берите читайте..итд

анл- это анальное порно?
Если серьёзно прекратите давать различные сокращённые названия.

Игнат написал:

#1128057
ход 9 узлов иметь пара на 12.

не эконом ход -а здесь - Эскадренная скорость - ту которую может гарантировано долгое время поддерживать эскадра в строю таком то при таком то состоянии моря, достаточную для преодоления расстояния такого то итд

Почему то превая давала на много больше. И не надо разжёвывать что такое экономичный ход.
Вот только как Рожественский собирался вести бой на такой скорости? Неужели не понимал что япы не будут выстраиваться парраллейно и вести бой один на один, а охватят голову или хвост колоны. И при такой скорости им это будет сделать свободно, а русские не смогут ничего сделать. Видно не понимал.
Ночью же корабли свободно давали по 13-14 узлов, в ом числе и избитый Орёл. Значит и днём могли идти свободно.

Игнат написал:

#1128057
странно немцы в ВОВ считали также при противпоартизанских акциях - только ближнее охранение. иначе-обнаружение и срыв акции.
Спутник Разведчика и партизана откройте

Не надо путать сухопутные действия с боем на море . Тем более партизанская война!!!!
Т ут же шли на прорыв вблизи противника и скрыть местоположения основных сил первозначимая задача. Уже писали про возможные отвлекающие манёвры.
Сами посудите-Того узнаёт что его крейсера ведут бой с крейсерами русских. Что это-отвлекающий манёвр, попытка прорыва или просто разведка боем. Гадать приходится.Ломонётся он на броненосцах к месту боя крейсеров, а вдруг русские основные силы этим временем идут северными проливами.

Игнат написал:

#1128057
Кем кстати будете отгонять -  Уралом или м.б Алмазом? это и есть весь разведотряд ЗПР
я лично с удовольствием проведу модельный бой японского ВСПКР. на нем стоят 4.7". с Алмазом

Кроме них был Олег-на своё время один из лучших бронепалубников, Аврора.
Пусть тихоходы -Вл. Мономах и Дм. Донской, но чтобы отогнать крейсера противника их хватит. Именно отогнать, а не гоняться за ними.
Ещё помнится были Изумруд, Светлана.
Надо было скрывать местоположение броненосцев, а не всей эскадры, что не возможно. Что я Вам говорю про возможность обогнуть Японию-эскадре не будет возможности спрятаться. Только если глубокий уход в океан, но это займёт много времени и япы поймут что русские пошли северными проливами.

Отредактированно ШилькаГрубый (25.01.2017 11:47:38)

Пересвет написал:

#1128072

Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 13672


Рейтинг :        156  


E-mail  ЛС  


В черный список
Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"
ШилькаГрубый написал:

#1128032
Во время японской оккупации назывался Дзинсэн
А Порт-Артур - Рёдзун. И что?

А то что некоторые тут утверждали что япы Чемульпо называли Ичхон. Как видите -нет.

Пересвет написал:

#1128072
Не на сайт, а на "THE RUSSO-JAPANESE WAR. 1904-1905. Reports from naval attachés.".

Он идёт с переводом?

Пересвет написал:

#1128072
..рядом с которым в любой момент были готовы вступить в бой.

Вот именно!!!!, наконец то признали что нашим мимо япов никак не проскочить.
Но в бой то вступили япы не сразу-время скинуть уголёк у них было. И про пресную воду для котлов не забывайте.

Пересвет написал:

#1128072
..тем самым сообщили бы противнику - "Русская эскадра прибыла на ТВД!"

А с чего Вы взяли что вся эскадра прибыла? Может это только рейдеры? Может отвлекающий манёвр от северных проливов?Может только разведка боем?
А броненосцы в это время могут быть где угодно. Вплоть стоять в порту(шутка).

Отредактированно ШилькаГрубый (25.01.2017 12:01:08)

Игнат написал:

#1124465
вы сгущаете краски. все зависит от организации борьбы за живучесть.

Как не организовывай, когда вода поступает через пробоины её не остановишь. Волны просто крушат внутренние переборки, которые как правила не расчитаны на такие нагрузки.
Причём надо учитывать, что пробоина от боя будет не одна и корпус уже погрузится в воду ниже ватерлинии.

Игнат написал:

#1124465
броня также не дает гарантию см "бородино" или " ивате"

Как Вы не поймёте, что броня не даёт гарантии от бронебойного снаряда,зато гарантирует защиту от фугаса.Именно фугас с бризантным ВВ делает громадные пробоины в борту, которые наиболее опасны.
Недаром я отсылал Вас к бр. кр. Дюпюи-де Лом.
У бронебойного клоличество ВВ меньше и разрушения гораздо меньше и пробоину он оставляет малую по площади.

Игнат написал:

#1124465
вы можете перевести точнее с оригинального текста? и интерпретировать сами?

В тексте прямо написано:
повреждение то ли от попадания снаряда, то ли от близкого разрыва.
Вы сами то читаете приводимые ссылки?

Игнат написал:

#1124465
что лишь говорит о том что во всех оценках есть некая степень достоверности

То есть в противоречиях "есть некая степень достоверности".

Игнат написал:

#1124465
Опять инфа с сайта, а не из литературы или документов.
если что человек ПЕРЕВОДИЛ

Так это научный труд, утверждённый РАН или сайт, который может создать любой и писать любую чушь?

Игнат написал:

#1124465
и в чем Мейдзи и совсекретка противоречат в части "Асамы"?

А шо-совсекретка интересовалась Цусимой???!!!
Зато в ВМВ япы часто пирекращали бой, который складывался удачно для них. Объяснения или не следовали вообще или типа-боялись американской авиации.
Это и нападение на Пёрл-Харбор и последующий рейд авиков в Индийский океан и бои за Гуадалканал...
Единственное логическое объяснение такого поведения япов-их корабли получали повреждения гораздо больше заявленных, которые не позволяли япам продолжать бой.

ШилькаГрубый написал:

#1128160
А шо-совсекретка интересовалась Цусимой???!!!

Исчо как!:-)

ШилькаГрубый написал:

#1128160
Зато в ВМВ япы часто пирекращали бой, который складывался удачно для них.
Объяснения или не следовали вообще или типа-боялись американской авиации.
Это и нападение на Пёрл-Харбор и последующий рейд авиков в Индийский океан и бои за Гуадалканал...
Единственное логическое объяснение такого поведения япов-их корабли получали повреждения гораздо больше заявленных, которые не позволяли япам продолжать бой.

"Единственное логическое объяснение такого поведения" (с) (у вас) - дремучесть. Полная и безнадежная. И нежелание (неумение?) читать.
Все указанные эпизоды (и прекращение соотв.действий) хорошо описаны. Имеются и японские док-ты.

Послушайте старших: учитесь, читайте. Иначе навеки останетесь форумным клоуном. У вас порой проскальзывают вполне нормальные мысли и идеи, но порой... Такую чушь, как говорится, нарочно не выдумаешь.

ШилькаГрубый написал:

#1128032
Кстати, Вы такие статейки читали:
http://v-vodokachkin.livejournal.com/154190.html
Особо вот эта забавна:
http://samlib.ru/a/afanasxew_a_w/battleship.shtml

Ну, и зачем вы привели этот фант-мусор?
"Особенно забавна", да:
•Броненосец "Сикисима". Броненосец "Микаса". Линейный Корабль "Антейкебл". Линейный Корабль "Дредноут". Русско-Японская Война 1904-1905 Г.Г.   29k   Оценка:4.65*18   Фантастика
(см. последнее слово.)

В этой фантастике столько глупостей и передерга, что и вам за автором не угнаться. Недаром он в соавторах О.Тониной:-)

ШилькаГрубый написал:

#1128032
Но дело в том, что пресловутая синия книжица не является научным трудом и ссылаться на неё как то наивно.

Правда?
А вы, типа, наш новый  ломоносовъ, презiдентъ Акадэмии Наук? :-)
Читать, читать, и еще раз читать. А то уволим с поста:-)

ШилькаГрубый написал:

#1128032
Доходы идут не от тиража, а от тех кто проплатил тираж.

Да вы еще и знаток в книжном деле?

ШилькаГрубый написал:

#1128032
"Порт Инчхона стал вторым по величине после порта Пусана благодаря удобному расположению в устье реки Ханган.
Порт был основан в 1883 году под именем Чемульпо (кор. 제물포) и имел население всего 4700 человек. "http://www.best-country.org/asia/korea/administration
То есть в 1904 году порт назывался Чемульпо.
"Один из первых портов Кореи, открытых (конец XIX века) для иностранной торговли. Во время японской оккупации назывался Дзинсэн (яп. 仁川)"(Там же)
То есть япы называли его явно не Инчхон.

И что из этого?
(Даже если это соответствует действительности: вообще-то, надо смотреть соотв. японские документы - как он ТАМ называется в 1904-м.)

Игнат написал:

#1128073
- 1 наряд сил для дозоров
- 2 порядок несения дозоров днем /ночью, строй, расстояние от эскадры итд
- 3 действия дозора при обнаружении неизвестного корабля
- 4 действия дозора при огневом контакте с более слабым /сильным/ равным противником

а чем реальные введенные на эскадре не устраивают?

ШилькаГрубый написал:

#1128148
Не позволял механикам тащить всякий хлам в виде запчастей.

неверно он писал о добавочных запасах. сам костенко.

ШилькаГрубый написал:

#1128160
Как Вы не поймёте, что броня не даёт гарантии от бронебойного снаряда,зато гарантирует защиту от фугаса.Именно фугас с бризантным ВВ делает громадные пробоины в борту, которые наиболее опасны.
Недаром я отсылал Вас к бр. кр. Дюпюи-де Лом.
У бронебойного клоличество ВВ меньше и разрушения гораздо меньше и пробоину он оставляет малую по площади.

ДДЛ с его паршивой броней тоже не давал гарантии. против фугаса. низкое качество плит.
самые опасные это не "ворота в борту" - синдром Цусимы. а попадание в жизненно важные части. или в боезапас АУ

ШилькаГрубый написал:

#1128160
В тексте прямо написано:
повреждение то ли от попадания снаряда, то ли от близкого разрыва.

и?. дальше прочитали - что БП под водой?

ШилькаГрубый написал:

#1128160
То есть в противоречиях "есть некая степень достоверности".

естественно.

ШилькаГрубый написал:

#1128160
Так это научный труд, утверждённый РАН или сайт, который может создать любой и писать любую чушь?

1-Вы в системе РАН  работали ?
2-Чушь пишите пока что боюсь что Вы.

ШилькаГрубый написал:

#1128160
А шо-совсекретка интересовалась Цусимой???!!!
Зато в ВМВ япы часто пирекращали бой, который складывался удачно для них. Объяснения или не следовали вообще или типа-боялись американской авиации.
Это и нападение на Пёрл-Харбор и последующий рейд авиков в Индийский океан и бои за Гуадалканал...
Единственное логическое объяснение такого поведения япов-их корабли получали повреждения гораздо больше заявленных, которые не позволяли япам продолжать бой.

Если что рапорты из "Совсекретки" т.е совсекретной истории относятся и в Великому сражению в Японском море
В РЯв авиации не было. не притягивайте за уши домысел

ШилькаГрубый написал:

#1128152
Олег куда подевался?

Он не был в составе Разведотряда.

ШилькаГрубый написал:

#1128152
Быстроходные крейсера образуют "летучий отряд", местоположение впереди эскадры.
Тихоходы сторожат по траверзам. Для такой "охраны" можно привлечь и старые корабли: Ад. Нахимов и ББО.
Дистанция: днём-дальность видимости горизонта, ночью дальность видимости огней сигналов.
При обнаружении неизвестного корабля-доклад Р. и наблюдения за действиями-если идёт мимо курса эскадры, то пропустить, при пересечении-или эскадре менять курс, или тормозить неизвестный корабль.
При встрече с противником, если сил хватает самим отогнать и следовать далее, если нет вызывать "Летучий отряд". При встрече с основными силами противника-отход к своим основным силам.
Всё элементарно-читайте действия крейсеров англов и дойче в Ютланде.

быстроходные впереди - какие именно ставите?
дистанция и реальная видимость флажных сигналов  -  емнип Идзуми спокойно с 40 - 50 каб всех пересчитывал
сигнальные огни ночью?. один госпиталь "засветился" и "засветил эскадру".
Неизвестный корабль - сблизиться для опознания - дальше если торгаш -остановить досмотреть. военный - открыть огонь.
Эскадре менять курс будет только после потопления дозора противника. отогнать не повредив -он опять на хвост сядет
-Летучий отряд - так не было же его.
-отход к своим силам - т.е наведение противника на свою эскадру - "это 5"

.

Отредактированно Скучный Ёж (25.01.2017 18:44:49)

ШилькаГрубый написал:

#1128255
Интересный факт. Недаром при Сталине Цусиму и Порт-Артур печатали.

но не переиздали "мейдзи" -хотя баталер судя по примечаниям (его личные или редакции?) творчески рвал из нее куски.
да и личное мнение - перепевка Карузо Рабиновичем -  многое содрано дословно из материалов следствия по Цусиме.