Alkirus написал:

#1129112
Ведь все уже давно было, захват проливов и выход русского флота в среднеземное море, флот таким образом успешно решает проблему обороны причерноморского региона и получает географию позволяющию вести эффективную борьбу с английским судоходством.

Абсолютно согласен, но захват проливов означает полномасштабную войну с Турцией. Ее надо готовить дипломатически. В первую очередь учесть интересы А-В на Балканах.

yuu2 написал:

#1129203
Повтор: босфорская десантная операция требовала судового состава, превышающего грузооборот ВНУТРИЧЕРНОМОРСКИХ маршрутов.

Хотелось бы увидеть цифры. Поскольку знаком и с иными оценками. Тем более, что удар со стороны Кавказа не позволил бы туркам уж очень сильно наращивать группировку, действующую против десанта.

yuu2 написал:

#1129203
Т.е. либо огромное государственное субсидирование паростоев, либо активная работа штаба. Такая, чтобы КАЖДЫЙ оказавшийся за рубежом пароход во-первых не достался противнику, во-вторых имел план действий и достаточно квалифицированный для его реализации командный состав.

В 1860е это считалось нормой. В 1877 "великокняжеская фирма" зажала несколько пароходов (причём самых крупных и автономных). В 1880е, когда "мобилизационных" пароходств стало два, и стало труднее мухлевать, ситуация с планированием стала выправляться. А к 1900м вновь пришёл бардак в планирование, поскольку "мобилизационные" РОПиТ и Добровольный стали требовать себе такого же чисто коммерческого режима, что и ОКВЖД.

Из Ваших слов следует, что при наличии политической воли, обеспечивающей активную работу штаба, задача вполне разрешима. И даже решалась в реале.
Замечу, что "активная работа штаба" может обеспечить нахождение в нужный момент в Черном море части крупных судов, задействованных на международных линиях. Всех их одновременно сосредоточить в ЧМ представляется слишком наглядным.

Вик написал:

#1129244
Абсолютно согласен, но захват проливов означает полномасштабную войну с Турцией. Ее надо готовить дипломатически. В первую очередь учесть интересы А-В на Балканах.

возможность такой дипломатической подготовки под вопросом, скорее дипломатическая подготовка это союз с францией против германии, если германия из за франции остается в стороне то у австрии сравнительно мало возможностей помешать

По поводу Турции все взаимосвязано, успешный десант в проливах и мощный русский транспортный флот это довольно быстрое военное поражение турции так как таким образом решается проблема со снабжением русской армии, 3 дня и грузы из черноморских портов на складах действующей под константинополем русской армии а кавказская армия благодаря морю сможет быстро наступать вдоль турецкого черноморского побережья.

Дополнительная дипломатическая подготовка это союз с румынами что дает возможность как давить на булгар так и австрийцев, и тут опять возможность проведения крупных морских имело бы большие значение.

Суда РОПИТа и Добрфлота должны играть всмогательную роль, для достижения фактора неожиданости надо было бы создать 2-3 транспортные флотилии постоянного состава.

Если посмотреть на современное положение вещей то именно транспортный флот то в чем самая острая надобность черноморского флота и по сей день.

РОПИТ плавал в основном в ЧМ и СзМ а суда добровольного флота базировались в ЧМ, поэтому вполне справедливо и расчитывали что удастся при необходимости их мобилизовать.

В том и проблема что экспорт за пределы ЧМ так и не удалось отбить у иностраннцев, половина русского экспорта шла морем, деньги они на этом делали большие так что экономически большой флот был бы обоснован.

Но когда я пишу про транспортные флотилии постоянного состава но имею ввиду их чисто военное использование БЕЗ какой либо комерчерской дейтельности, только военное обоснование.

Пусть стоят у причала за исключением учений, благо что и команды требуют небольшие, можно себе позволить.

броненосцев мало и у них другие задачи

Большой пароход примет 2000 солдат с артиллерией, боеприпасами и средствами десантирования, а нужны они для оперативности, противник не сможет отследить начало операции по изменению путей назначения пароходов совершающих комерческие рейсы, но это и приспособленность и оборудование на разгрузку солдат и их грузов без портовых сооружений.

О начале операции противник узнает только когда русский десант начнет разгружатся в проливах.

И конечно размер десанта, засчёт Ропита и добрфлота планировалось высадить почти две дивизии, с собственными флотскими транспортными флотилиями это количество можно удвоить и утроить.

Кроме этого после захвата платцдарма надо его наращивать и снабжать растущию групировку а кроме этого остается народное хозяйство и транспорты на кавказское побережье, после высадки десанта с точки зрения логистики потребности будут рости. Недостаток в транспорте мог бы сильно урезать выгоды успешного десанта.

yuu2 написал:

#1129458
Ну, будет четыре дивизии... И что?
Пока турецкая армия не разбита в открытом бою, 4-6 дивизий - это крохи. Константинополь - город с миллионным населением. Т.е., в числе прочего, промышленный и мобилизационный центр. Для уличных боёв внутри городского периметра не хватит и 10 российских дивизий. Дивизии десанта - это лишь пехотное предполье, создаваемое вокруг батарей береговой обороны.

Ну про 10 это вы загнули, времена были другие и растрелять плохо вооруженные толпы не кто бы не стеснялся.

Но конечно штурмовать константинополь первым эшелоном некто не будет, первый эшелон обеспечит надежную защиту платцдарма с суши и моря а более мощный транспортный флот позволит быстрее наращивать силы, так что бы через неделю было бы 8 дивизий а через 2 недели 12 дивизий и конечно эти транспорты должны позже обеспечить 12 дивизий ведущих сражение всеми припасами, боеприпасами и пополнением.

Вообще как не парадоксально но этот инструмент, транспортный флот прикрытый броненосцами, имел бы значение и для других направлений, не мение интересно что после успешного захвата босфора их действительно можно было бы перебрасывать на другие театры, от балтийского до желтого морей.

количество, скорость возведения и качество этих батарей зависит от чего?

Вполне могло получится что англичане встревожанные стягивание пароходов ропита и добрфлота начинают реагировать раньше, как и турки которые вероятно наблюдают за движением в проливах и черном море... А многое и ненадо так как речь про сердце османской омперии и наиболее развитую её часть, совсем немного тревоги и вместо мение 20 тысячного гарнизона туда начнет стягиватся вся турецкая армия.

А 16 дивизий это хорошо, но вот вопрос хватит ли тех судов ропита для снабжения армии почти в 300 тысяч в боевых! условиях.

Alkirus написал:

#1129277
Но когда я пишу про транспортные флотилии постоянного состава но имею ввиду их чисто военное использование БЕЗ какой либо комерчерской дейтельности, только военное обоснование.

Боюсь, что для РИФ это слишком дорогое удовольствие.

Alkirus написал:

#1131159
про цену я говорил, сравнительно большой пароход 500-600 тысяч, даже если строить у себя и учесть спецсредства для десантирования то имхо будет 800-900 тысяч.

Где брать деньги я показывал, отказ от рейдерской концепции да в принципе и на броненосцах можно где то экономить.

Даже с точки зрения содержания, нормальная команда такого грузового парохода 50-70 человек против около 750 на Рюрике

На хер ВсКр...
Строим броненосцы типа "Ретвизан" ...
И японская ставка на фугасы пролетает ка "фанера над Порижем"..

Alkirus написал:

#1131159
про цену я говорил, сравнительно большой пароход 500-600 тысяч, даже если строить у себя и учесть спецсредства для десантирования то имхо будет 800-900 тысяч.

7200 тонный угольщик и одновременно войсковой транспорт "Камчатка" стоила 2,7 млн. рублей. За 800-900 тыс. получим 2000-2400 тонный пароход.

Alkirus написал:

#1131568
Камчатка уникальный специализированный флотский угольщик и мастерская построенная в Новом Адмиралтействе.

Мастерской она стала только с началом РЯВ. А так - специализированный угольщик с возможностью перевозки войск.

Alkirus написал:

#1132033
я в курсе, смотрю на военные корабли,  где у российских заводов был опыт там разница в цене не принципиальная или её вообще нет.
Из этого вывод, и нам необходимые пароходы могли бы строить в РИ по приемлимой цене при условие их серийного строительства, что я и предлагаю.

Но если покупать там в англии и германии то за эти 60 миллионов к 1904тому году в наличие Добрфлота будет до 20 а у морведа до 60 транспортов.

Российское судостроение дороже английского в 1,5-2 раза. С немецким почти также. Возможно Вы судите по Невскому заводу, но ИМХО, там просто устроили демпинг себе в убыток для получения заказов чтобы еще некоторое время заводу побыть наплаву. Кстати, частники Николавеского заводы были готовы в итоге строить "Камчатку" за 2 млн.
Из Поггенполя:




Количество возможных транспортов зависит в первую очередь от их ТТХ. Для Доброфлота это будут крупные пароходы, в т.ч. лайнеры для ДВ, для РОПиТа среднетоннажники.

Отредактированно Аскольд (06.02.2017 20:22:33)

Аскольд написал:

#1132042
Российское судостроение дороже английского в 1,5-2 раза. С немецким почти также. Возможно Вы судите по Невскому заводу, но ИМХО, там просто устроили демпинг себе в убыток для получения заказов чтобы еще некоторое время заводу побыть наплаву. Кстати, частники Николавеского заводы были готовы в итоге строить "Камчатку" за 2 млн.

а российское крупнотонажного гражданского судостроение вообще существовало?

Аскольд написал:

#1132042
Количество возможных транспортов зависит в первую очередь от их ТТХ. Для Доброфлота это будут крупные пароходы, в т.ч. лайнеры для ДВ, для РОПиТа среднетоннажники.

поэтому я и пишу что львиная доля пароходов в составе военного флота

Аскольд написал:

#1132111
Нет. Отсутствует спрос либо дороже.

вот, поэтому надо понимать что все эти предложения за в двое большию цену это для этих заводов было по факту для этих заводов экспериментальное строительство

Аскольд написал:

#1132111
А смысл в составе военного флота? Скорее в составе государственных пароходных компаний.

смотрите выше, на начальной фазе смысл создания транспортного флота в том что бы на Черном Море иметь возможность провести захват проливов в кротчайшие сроки и минимальной подготовкой, если пароходы принадлежат военному флоту и базируются постоянно в Севастополе и Одессе это идеально