Игнат написал:

#1129290
И Элиоты ближе. так что пока японцы не нейтрализуют флот о высадке в Бицзиво можно забыть.другой вопрос что и на это у японцев есть альтернативы с высадкой.хотя и более сложные

Высадки в Бицзыво не будет уже потому, что по условиям Оямы она в целях безопасности должна осуществляться на дистанции не менее 50 миль он расположения сил противника.

Игнат написал:

#1129491
верно остаются тактические

В реале Японцы их не проводили, при вполне удачном для себя положении в сухопутных боях на передовых позициях. Если верить "Живым ядрам" то они усиливали 3 армию в конце мая высадкой дивизии в бух.Керр, т.е. вели не десантную операцию, а высадку на свою территорию.
ув. invisible!
Оборудование Талиенвана не позволяет в нем базировать тяжелые корабли больше срока их автономности (т.е. 2-3 недели). Если говорить о маневровой базе - то только пара миноносцев,катера с судном-базой (напр.Нангадан) и приходящие канонерские лодки. При этом переброску сил в Таллиенван надо планировать как отдельную операцию с участием главных сил. А с планированием на 1 ТОЭ было как-то нехорошо.

Тут на мой взгляд самая большая проблема в том, что не было флотской инстанции планирования на театре.
Эскадра планировала только расстановку и боевую подготовку кораблей, штаб Алексеева (наместника) вообще непонятная по функционалу структура.
Я еще вроде где-то видел упоминание, что минные постановки в заливе Таллиенван в конце января 1904 года проводились по "довоенным планам", но кто эти планы разрабатывал и утверждал непонятно.
На мой взгляд, с начала войны можно было бы сымпровизировать передовую базу легких сил, тем более, что орудия на старые китайские береговые батареи передали, правда по-прежнему неясно, каким личным составом эти батареи укомплектовали.
А что касается довоенных передовых баз, то надо было занимать и  укреплять о-ва Эллиот, вот тогда бы точно японцам бы высадку стратегических десантов осложнили.

helblitter написал:

#1131201
Алексеев

Если есть ссылка на текст документа, буду очень благодарен, если предоставите, а то у меня приказы только от начала войны.

helblitter написал:

#1131201
бухта Керн

Не понял какая бухта? И причем здесь Луиза? Она 30 милях в русский тыл.

Отредактированно shestow (03.02.2017 22:59:15)

helblitter написал:

#1131201
Разместили угольный склад на Мяо-Тяо, потом пришёл Макаров и всё заглохло..

Это надо было делать до войны, вопрос стоял кто будет ее защищать?
Эту базу могли подарить японцам.

Замечу, что стоянка во внутреннем рейде ПА сильно сковывала эскадру. Она не могла уйти во Владик, не перехваченная противником. Наличие маневренной базы эти проблемы снимает.
Кста, Дальний тоже можно приспособить для стоянки ГС ночью. Для этого нужно будет протянуть бон между причалами и волнорезом.

Если сделать закрытую стоянку для ГС в Дальнем, где к тому же великолепные возможности погрузки всего необходимого кранами с причалов, тогда будет отличная альтернатива ПА с точки зрения базирования флота.
Ремонтные работы, разумеется, лучше проводить в ПА, но для оперативных действий залив Талиенван много лучше.

Отредактированно invisible (04.02.2017 08:47:33)

invisible написал:

#1131299
Это даже лучше, чем внешний рейд ПА.

единственное что ольно входы в залив широкие. миноносцы могут пролазить не см на минные заграждения.
правда и сыскать русские корабли будет потруднее

invisible написал:

#1131597
а проблема решается постановкой бонов в Дальнем. Просто перекрывается фарватер, ведущий в порт.

Я о заливе Талинван а не о порте Дальний.

так залив заминируют как и в реале

shestow написал:

#1131254
Если есть ссылка на текст документа, буду очень благодарен, если предоставите, а то у меня приказы только от начала войны.

В апреле 1903 г. контр-адмиралом В.К. Витгефтом  было составлено "Мобилизационное распоряжение по морским силам" (план № 3). В соответствии с ним для обороны входа в Порт-Артур должны быть выставлены десять гальванических донных мин. управляемым с берега по проводам. Кроме того, для усиления обороны прохода на внутренний рейд предусматривалось выставить дополнительное заграждение из двух рядов старых сфероконических мин. Эти мины предполагалось ставить с минных плотиков, которые в случае мобилизации должен был приготовить личный состав канонерских юлок "Отважный" и "Гремящий". Постановка дополнительного заграждения должна производиться по особому приказанию начальника порта контр-адмирала Н.Р. Греве, становившегося начальником минной обороны Порт-Артура. "Минные транспорты "Енисей" и "Амур" по особому приказанию командующего морскими силами идут ставить минные банки вдоль прибрежья и бухтам, указанным особым расписанием". 12 июня 1903 г. штабом эскадры разработан план, по которому Талиенванский залив перекрывался минным заграждением. Причем предполагалось использовать старые мины, не трогая магазинов, находившихся на борту "Енисея" и "Амура". Очевидно, последние предусматривалось использовать для активных минных постановок. В связи с тем, что на эскадре (без минных транспортов) мин дтя заграждения Талиенвапа не хватало, требовалось около 400 мин привезти из Владивостока. Сделано это не было, так как 27 июня в штабе наместника был составлен и принят другой план: заграждение Талиенванского залива должно выполняться минными транспортами с помощью имевшихся на борту мин. Впоследствии этот план и был реализован.

Кроме заграждения Талиенванского залива, предполагалось поставить 170 мин на внешнем рейде Порт- Артура, оставив свободным проходы по створу знаков Перепелиной горы и у знака Лютин-рок; 10 мни в бухте Голубиной; 125 мин у Лунвантана; 40 у Хеси и 20 у Инчепдзы. Детальные планы этих минных заграждений разработал командир минного транспорта "Амур" капитан 2 ранга В. Л. Барщ. http://coollib.com/b/289139/read

shestow написал:

#1131254
Не понял какая бухта? И причем здесь Луиза? Она 30 милях в русский тыл.

Потому что причина поражения на Цзиньчжоуском перешееке был обстрел японцами левого фланга из Пейчелийского залива.. База на Таливане не позволит его контролировать
После новой продолжительной бомбардировки, в которой приняли участие и корабли японского флота, правофланговые подразделения японцев, пройдя по береговой кромке, ударили по русским слева. В конце концов, не получив подкреплений, полк вынужден был отступить с занимаемой им тактически выгодной и хорошо укрепленной позиции на гораздо более слабые позиции по линии залив Лунвантан-деревня Суанцайгоу. Ярость этой схватки давала представление о будущих ударах японцев. http://mirznanii.com/a/331250/oborona-port-artura

Игнат написал:

#1132044
новыми орудиями от 6" и выше

Хтож их туда поставит, новые пушки? Те же 6"/35 и старее, БО ведь. Нет?

Заинька написал:

#1132049
Хтож их туда поставит, новые пушки? Те же 6"/35 и старее, БО ведь. Нет?

да 6"/35 не так и плохо

Игнат написал:

#1132089
Счастье что японцы не устроили "блицкриг"

Вы уж извините, но такие операции японцы не планировали даже зимой 1941-42 годов.Они вообще были в части военного планирования позиционными реалистами.

Заинька написал:

#1132049
Хтож их туда поставит, новые пушки? Те же 6"/35 и старее, БО ведь. Нет?

Планировали 2 Кане, одну даже привезли, но не успели установить на центральном редуте. Потом списали в потери. А 35-калиберных в Артуре физически не было.